主题：去淮海路试了试a7r4，对比a7r3感受
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龙游天涯 发表于 2020-3-9 08:32
为何不用R3用R2呢？
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simonleung2000 发表于 2020-3-7 16:20
请教下, 本身已入了 A73 , 想再入一部高解像, 用来拍摄更细致的风景或人像。
请问这时候, 应入手 A7R3 ? 抑或 A7R4 的性价比最大?
谢谢
您好：我去年双十一选择了a7r4，电子产品买新不买旧，用了几个月下来很挺满意的，和我的a9双机，一个画质，一个速度。r4不足主要在高感，同等条件下估计会比r3差（没有严格测试，很多测评文章也提到这一点），r4的优点就很多了，尤其手感非常好。另外有一点也想提一下，a7r4的追焦、对焦速度还是非常快的，这一点也很满意。
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bj6415 发表于 2020-3-9 02:48
a7r2，15年入，M3/R3是18年入。现在出掉M3/R3用回R2感觉是不是一个倒退选择？
相机就是个玩具，游戏机，功能多些，看你怎么用，总比瞎拍什么“扫街”乱拍，也足够用了。
甚至退回到C幅机，拍点人像也够用了。
摄影的本质，不是比拼什么器材
为何不用R3用R2呢？
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63 帖
simonleung2000 发表于 2020-3-7 16:20
请教下, 本身已入了 A73 , 想再入一部高解像, 用来拍摄更细致的风景或人像。
请问这时候, 应入手 A7R3 ? 抑或 A7R4 的性价比最大?
谢谢
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62 帖
a7r2，15年入，M3/R3是18年入。现在出掉M3/R3用回R2感觉是不是一个倒退选择？
相机就是个玩具，游戏机，功能多些，看你怎么用，总比瞎拍什么“扫街”乱拍，也足够用了。
甚至退回到C幅机，拍点人像也够用了。
摄影的本质，不是比拼什么器材
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相机就是个玩具，游戏机，功能多些，看你怎么用，总比瞎拍什么“扫街”乱拍，也足够用了。
甚至退回到C幅机，拍点人像也够用了。
摄影的本质，不是比拼什么器材
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ouczlp 发表于 2019-8-28 13:39
淮海路sony体验店可以测试a7r4，和a7r3相比：
1、握柄部分变大了不少，我虽然也号称汉子，不过自己也有点抓不过来，感觉a7r3的偏小，但是a7r4有点努力过头了，准备入手的可以先试试看；
2、机器右上肩上的拨轮样式变了，这个好评，而且拨动起来阻尼也很舒服；
3、摇杆样式也变了，操作面积变大，还增加了防滑，这个好评；
4、录制等按钮变高了，按起来更舒服，反馈也更好，这个也是改进；
5、屏幕还是那么挫，为啥sony不换块好一点的屏幕；
6、连拍声音比a7r3小很多，可能是设置的原因，不过a7r3连拍的声音听起来真的很爽，我有一个a9，声音挺小，a7r4和a9声音差不多；
7、对焦速度感觉和a7r3差不多，连拍速度和a7r3相比也没有下降，毕竟6100万像素；
总的来说，a7r4的有些改变不在参数上，很多物理细节sony都做了调整，除了菜单和lcd屏幕。
另外，我还体验了两只镜头，一直a7r3+135gm，对焦速度飞起，毫不犹豫，稳准狠，这个大赞！
另一个a9+260g，首先是大、重，尤其是装上镜头罩之后，样子很唬人，其次是变焦环挺短，我本以为从200-600这么长的焦段需要挺长的变焦环，没想到变焦段也就是旋转100度左右，最后，内变焦很赞；
...
请教下, 本身已入了 A73 , 想再入一部高解像, 用来拍摄更细致的风景或人像。
请问这时候, 应入手 A7R3 ? 抑或 A7R4 的性价比最大?
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光荣与梦想 发表于 2019-9-24 15:52
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
这块底在Z8上就是满血版A7R4了
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大草鞋 发表于 2019-8-28 21:53
呼声最高是小体积抓不稳，索尼自己是知道的，改变需要另外设计外壳所以，，，。
增加屏幕色域呼声不是很高，致死不改关系也不大，依照索尼尿性，除非新品销售困难，否侧绝不更改甚至搭配色域更低的屏幕，用典型切香肠手法去运作市场，好恶心的。
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clouday 发表于 2019-8-28 17:56
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光荣与梦想 发表于 2019-9-24 15:52
另外就是SONY在技术储备上明显高过其它竞争对手两三个数量级，他的计算是建立在强大的技术储备上的。a9系列是技术引领的桥头堡。 a9系列的感光器，SONY保证它至少领先市场主流两代。
2017年4月发布a9的全画幅堆栈式感光器的时候，其它存活在相机市场上拼杀的对手甚至连全画幅背照式还没用上呢（都在用原始的前照感光器）。
于是a9这枚世界首创的堆栈式全画幅感光器的超高读出速度所带来的连续对焦、测光、取景刷新的体验和技术要点，很自然的被移值到了a7三代机上（等于a9系列速度的下限，就是a7三代系列速度的上限。 在对焦、测光、取景刷新等性能上，a7三代机刚刚够着a9一代的脚后跟，但已经远远超过市场其它对手的头顶心了）。
那么现在发布的a7r IV代可以看成是a7系列承前启后的一代， 它的对焦（连续追焦）摸到a9一代的腰眼了，但马上a9 II二代机就要发布，如果所料不差，在感光器的性能和整个对焦系统（连带的整个测光、取景、刷新等性能上）方面将更近一步。 而这个对焦系统和设计架构的理念，可能是未来最主打的a7 IV（乃至a7R V）将要承袭的，是再次与市场上其他竞争对手拉开距离的筹码！
...
不服气不行，索尼确实在核心技术上领先太多了
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光荣与梦想 发表于 2019-9-24 15:52
另外就是SONY在技术储备上明显高过其它竞争对手两三个数量级，他的计算是建立在强大的技术储备上的。a9系列是技术引领的桥头堡。 a9系列的感光器，SONY保证它至少领先市场主流两代。
2017年4月发布a9的全画幅堆栈式感光器的时候，其它存活在相机市场上拼杀的对手甚至连全画幅背照式还没用上呢（都在用原始的前照感光器）。
于是a9这枚世界首创的堆栈式全画幅感光器的超高读出速度所带来的连续对焦、测光、取景刷新的体验和技术要点，很自然的被移值到了a7三代机上（等于a9系列速度的下限，就是a7三代系列速度的上限。 在对焦、测光、取景刷新等性能上，a7三代机刚刚够着a9一代的脚后跟，但已经远远超过市场其它对手的头顶心了）。
那么现在发布的a7r IV代可以看成是a7系列承前启后的一代， 它的对焦（连续追焦）摸到a9一代的腰眼了，但马上a9 II二代机就要发布，如果所料不差，在感光器的性能和整个对焦系统（连带的整个测光、取景、刷新等性能上）方面将更近一步。 而这个对焦系统和设计架构的理念，可能是未来最主打的a7 IV（乃至a7R V）将要承袭的，是再次与市场上其他竞争对手拉开距离的筹码！
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a9这台机器我觉得真是良心机器，首先机器本身很给力，其次sony不停地升级固件，每次固件升级就像升级了一代产品，如果放在隔壁可能都已经出到a9m6了。
总之，买a9不后悔，绝对超值。如果出了a9m2，只要价格合适绝对买入，没错的。
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鄯善大魔王 发表于 2019-8-29 02:04
数字产品的更新都是Tick-Tock模式，A7R系列也不例外。原版的Tick更新是使用新的工艺和技术，Tock更新是在新的工艺和技术上进行架构的优化，这是英特尔发扬光大的，现在的数字产品厂商普遍都在使用这个模式。
相机领域也很明显，大法现在A7R系列出到第4代，1代初创的时候设立了一个指标，2代升级了底加了防抖优化了画质，但是其他东西没有大改，这也是A7R2被诟病半成品的原因。3代画质和2代其实是基本一样的，但是其他东西全改进了，和A9能算是平行的一代，标志就是共同挤出了一块新电池的牙膏。4代又换了新底画质飞升，其他方面其实变化没有那么大，只能算是跟上了索尼新产品的步伐。由此可见5代基本可以确定和4代一样的底，画质也差不多，但是操控会进一步加强，大概就是保持和A9M2同一代的水平。
但是相机厂Tick-Tock模式玩的最6的是佳能，佳能的产品更新完全就是按照这个模式更新下去的，索尼基本上也是跟着佳能学的牙膏大法，有没有发现A7R系列的更新历程和佳能的5D系列非常相似？
佳能5D初创，2代更新了画质，但是对焦系统稀烂，3代和2代画质区别不大，上了61点对焦系统，来自于发布更早的1DX。4代继承了3代的61点对焦系统和绝大部分操控，加了触摸屏和双核对焦，这只能算是和当时的产品 ...
另外就是SONY在技术储备上明显高过其它竞争对手两三个数量级，他的计算是建立在强大的技术储备上的。a9系列是技术引领的桥头堡。 a9系列的感光器，SONY保证它至少领先市场主流两代。
2017年4月发布a9的全画幅堆栈式感光器的时候，其它存活在相机市场上拼杀的对手甚至连全画幅背照式还没用上呢（都在用原始的前照感光器）。
于是a9这枚世界首创的堆栈式全画幅感光器的超高读出速度所带来的连续对焦、测光、取景刷新的体验和技术要点，很自然的被移值到了a7三代机上（等于a9系列速度的下限，就是a7三代系列速度的上限。 在对焦、测光、取景刷新等性能上，a7三代机刚刚够着a9一代的脚后跟，但已经远远超过市场其它对手的头顶心了
）。那么现在发布的a7r IV代可以看成是a7系列承前启后的一代， 它的对焦（连续追焦）摸到a9一代的腰眼了，但马上a9 II二代机就要发布，如果所料不差，在感光器的性能和整个对焦系统（连带的整个测光、取景、刷新等性能上）方面将更近一步。 而这个对焦系统和设计架构的理念，可能是未来最主打的a7 IV（乃至a7R V）将要承袭的，是再次与市场上其他竞争对手拉开距离的筹码！
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鄯善大魔王 发表于 2019-8-29 02:04
数字产品的更新都是Tick-Tock模式，A7R系列也不例外。原版的Tick更新是使用新的工艺和技术，Tock更新是在新的工艺和技术上进行架构的优化，这是英特尔发扬光大的，现在的数字产品厂商普遍都在使用这个模式。
相机领域也很明显，大法现在A7R系列出到第4代，1代初创的时候设立了一个指标，2代升级了底加了防抖优化了画质，但是其他东西没有大改，这也是A7R2被诟病半成品的原因。3代画质和2代其实是基本一样的，但是其他东西全改进了，和A9能算是平行的一代，标志就是共同挤出了一块新电池的牙膏。4代又换了新底画质飞升，其他方面其实变化没有那么大，只能算是跟上了索尼新产品的步伐。由此可见5代基本可以确定和4代一样的底，画质也差不多，但是操控会进一步加强，大概就是保持和A9M2同一代的水平。
但是相机厂Tick-Tock模式玩的最6的是佳能，佳能的产品更新完全就是按照这个模式更新下去的，索尼基本上也是跟着佳能学的牙膏大法，有没有发现A7R系列的更新历程和佳能的5D系列非常相似？
佳能5D初创，2代更新了画质，但是对焦系统稀烂，3代和2代画质区别不大，上了61点对焦系统，来自于发布更早的1DX。4代继承了3代的61点对焦系统和绝大部分操控，加了触摸屏和双核对焦，这只能算是和当时的产品 ...
感动的升级和SONY还是有本质的区别。 单反的核心部件在技术上几乎没有啥升级的空间（除了堆像素，没有技术含量，而感动也心知肚明自己的核心部件技术烂，所以也压根不敢在自己的主打机型5D MK-N代系列上玩像素游戏，另辟出了5DS（R）这么个旁支，没发布实际已经底气不足到：这个旁支根本没有成功的希望，必须和自己的主打撇清关系
）。无反是不一样的，最核心部件需要照顾方方面面（成像、对焦、测光、取景刷新），那什么是生命，两个字：速度！ “感动肠在”对单反的每代升级压根不用去理解速度是何物（它的任何一代都可以使用完全不变的龟速感光器，实际在核心硬件上“感动肠在”的5D系列从第二代到第四代基本没有变化，乌龟还是龟速）。无反完全不同，SONY的a7R第一代到第四代，核心部件上基本保证每代的速度相比前代至少提速40%--50%（甚至一倍）。
a7R一代使用老式的IMX094感光器，a7R II使用背照式IMX251感光器（实际二者的读出速度何止悬殊超过两倍）。但SONY非常精于计算，它很明白IMX 251的性能实际比当时市场上的其它感光器何止领先了超过一代， 所以在发布a7r II的时候，IMX251只是半血体，它巧妙的利用原始的sub-LVDS低速接口（每个通道700Mbps），故意限制了IMX 251的ADC的并行输出能力，从而恰到好处的把a7r II的读出速度控制在了IMX 251这块感光器全部性能的不到一半。 而到了a7R III，虽然依然使用的是IMX 251，但这个251就成了满血版，SONY把 a7r II上的IMX 251的sub-LVDS低速接口，换成了每通道2.3Gbps读出的SLVS-EC高速接口，于是虽然都是IMX 251，但实际上a7r III的此251非彼251，这个251的读出速度实际提升了1倍（说到底依然是核心硬件的速度进行了大幅升级）。
a7r IV虽然纸面上连拍和等相比a7r III是一样的，但因为像素从4200万提升到6100万（高45%），所以实际上对读出速度也提升了45%--50%。 而且SONY依然都计算好了，a7r IV的感光器实际可以在12Bit下全像素输出24.88fps的帧率，但a7r IV依然做了限制，很显然当a7r V发布的时候，在硬件上修改一下，那速度立马嗖嗖的就上去了！而作为速度就是生命的无反来说，很显然，SONY对速度（怎样一代代提速）的领悟和理解根本不是其它厂商能望其项背的！
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鄯善大魔王 发表于 2019-8-29 02:04
数字产品的更新都是Tick-Tock模式，A7R系列也不例外。原版的Tick更新是使用新的工艺和技术，Tock更新是在新的工艺和技术上进行架构的优化，这是英特尔发扬光大的，现在的数字产品厂商普遍都在使用这个模式。
相机领域也很明显，大法现在A7R系列出到第4代，1代初创的时候设立了一个指标，2代升级了底加了防抖优化了画质，但是其他东西没有大改，这也是A7R2被诟病半成品的原因。3代画质和2代其实是基本一样的，但是其他东西全改进了，和A9能算是平行的一代，标志就是共同挤出了一块新电池的牙膏。4代又换了新底画质飞升，其他方面其实变化没有那么大，只能算是跟上了索尼新产品的步伐。由此可见5代基本可以确定和4代一样的底，画质也差不多，但是操控会进一步加强，大概就是保持和A9M2同一代的水平。
但是相机厂Tick-Tock模式玩的最6的是佳能，佳能的产品更新完全就是按照这个模式更新下去的，索尼基本上也是跟着佳能学的牙膏大法，有没有发现A7R系列的更新历程和佳能的5D系列非常相似？
佳能5D初创，2代更新了画质，但是对焦系统稀烂，3代和2代画质区别不大，上了61点对焦系统，来自于发布更早的1DX。4代继承了3代的61点对焦系统和绝大部分操控，加了触摸屏和双核对焦，这只能算是和当时的产品 ...
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ouczlp 发表于 2019-8-29 13:20
一看就是专家呀，兄台是it行业的吗？
并不是，我也是看了别人的文章启发的
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iphone5er 发表于 2019-8-29 13:24
服了，那韭菜们该咋办呢？
其实每一代更新都是有价格之后旧的都会降价，买你买得起的最好最新的产品即可，你永远不会得到完美的产品
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鄯善大魔王 发表于 2019-8-29 02:04
数字产品的更新都是Tick-Tock模式，A7R系列也不例外。原版的Tick更新是使用新的工艺和技术，Tock更新是在新的工艺和技术上进行架构的优化，这是英特尔发扬光大的，现在的数字产品厂商普遍都在使用这个模式。
相机领域也很明显，大法现在A7R系列出到第4代，1代初创的时候设立了一个指标，2代升级了底加了防抖优化了画质，但是其他东西没有大改，这也是A7R2被诟病半成品的原因。3代画质和2代其实是基本一样的，但是其他东西全改进了，和A9能算是平行的一代，标志就是共同挤出了一块新电池的牙膏。4代又换了新底画质飞升，其他方面其实变化没有那么大，只能算是跟上了索尼新产品的步伐。由此可见5代基本可以确定和4代一样的底，画质也差不多，但是操控会进一步加强，大概就是保持和A9M2同一代的水平。
但是相机厂Tick-Tock模式玩的最6的是佳能，佳能的产品更新完全就是按照这个模式更新下去的，索尼基本上也是跟着佳能学的牙膏大法，有没有发现A7R系列的更新历程和佳能的5D系列非常相似？
佳能5D初创，2代更新了画质，但是对焦系统稀烂，3代和2代画质区别不大，上了61点对焦系统，来自于发布更早的1DX。4代继承了3代的61点对焦系统和绝大部分操控，加了触摸屏和双核对焦，这只能算是和当时的产品 ...
服了，那韭菜们该咋办呢？
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鄯善大魔王 发表于 2019-8-29 02:04
数字产品的更新都是Tick-Tock模式，A7R系列也不例外。原版的Tick更新是使用新的工艺和技术，Tock更新是在新的工艺和技术上进行架构的优化，这是英特尔发扬光大的，现在的数字产品厂商普遍都在使用这个模式。
相机领域也很明显，大法现在A7R系列出到第4代，1代初创的时候设立了一个指标，2代升级了底加了防抖优化了画质，但是其他东西没有大改，这也是A7R2被诟病半成品的原因。3代画质和2代其实是基本一样的，但是其他东西全改进了，和A9能算是平行的一代，标志就是共同挤出了一块新电池的牙膏。4代又换了新底画质飞升，其他方面其实变化没有那么大，只能算是跟上了索尼新产品的步伐。由此可见5代基本可以确定和4代一样的底，画质也差不多，但是操控会进一步加强，大概就是保持和A9M2同一代的水平。
但是相机厂Tick-Tock模式玩的最6的是佳能，佳能的产品更新完全就是按照这个模式更新下去的，索尼基本上也是跟着佳能学的牙膏大法，有没有发现A7R系列的更新历程和佳能的5D系列非常相似？
佳能5D初创，2代更新了画质，但是对焦系统稀烂，3代和2代画质区别不大，上了61点对焦系统，来自于发布更早的1DX。4代继承了3代的61点对焦系统和绝大部分操控，加了触摸屏和双核对焦，这只能算是和当时的产品 ...
一看就是专家呀，兄台是it行业的吗？
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ouczlp 发表于 2019-8-28 17:53
嗯，最终还是要看个人需求。这几年是小朋友变化最大的时候，也是我刷机身、镜头最多的时候，等过几年小朋友不让拍了，估计也要吃灰了。
现在闲着没事看看pad里面的照片，还是微单拍的好呀，值了。
对，孩子小的时候各种pose，到了十几岁，就不让拍了，孩子小的时候，就只有一个相机，但却是拍的最多的时候，现在没事了，买了一堆相机，但已经没有拍片的动力了。
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clouday 发表于 2019-8-28 23:16
屏幕的呼声不高？用索尼的哪个不骂lcd垃圾 我每次都是导出到ipad上给人看的 机身上的效果实在差
至少我是这样认为的。
在拍摄现场我经常被佳能1dx用户嘲笑索尼黄，黄就黄吧我不计较，因为不主动给模特看屏幕照片，而模特看了也没说什么，至少不像5d4跑焦，尽管屏幕色彩很好。
可是较量在后期制作，索尼raw宽容度是很厉害的。
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文火666 发表于 2019-8-28 14:51
部分同意。
其实R1和R2的机身设计算是同一代，但因为R2像素+防抖进步巨大，所以从性能上算是两代。
R2与R3反过来了——像素看算是同一代，但机身设计3比2进步巨大，尤其是增加了摇杆。可以看我的帖子：https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1848406&page=1&ordertype=1#pid80011261
R4与R3的情况又像是R2比R1：机身功能差不多，像素提升巨大，所以算是两代。
从整体看，R3应该叫做R2s。
数字产品的更新都是Tick-Tock模式，A7R系列也不例外。原版的Tick更新是使用新的工艺和技术，Tock更新是在新的工艺和技术上进行架构的优化，这是英特尔发扬光大的，现在的数字产品厂商普遍都在使用这个模式。
相机领域也很明显，大法现在A7R系列出到第4代，1代初创的时候设立了一个指标，2代升级了底加了防抖优化了画质，但是其他东西没有大改，这也是A7R2被诟病半成品的原因。3代画质和2代其实是基本一样的，但是其他东西全改进了，和A9能算是平行的一代，标志就是共同挤出了一块新电池的牙膏。4代又换了新底画质飞升，其他方面其实变化没有那么大，只能算是跟上了索尼新产品的步伐。由此可见5代基本可以确定和4代一样的底，画质也差不多，但是操控会进一步加强，大概就是保持和A9M2同一代的水平。
但是相机厂Tick-Tock模式玩的最6的是佳能，佳能的产品更新完全就是按照这个模式更新下去的，索尼基本上也是跟着佳能学的牙膏大法，有没有发现A7R系列的更新历程和佳能的5D系列非常相似？
佳能5D初创，2代更新了画质，但是对焦系统稀烂，3代和2代画质区别不大，上了61点对焦系统，来自于发布更早的1DX。4代继承了3代的61点对焦系统和绝大部分操控，加了触摸屏和双核对焦，这只能算是和当时的产品统一，最重大更新是用了新的CMOS。佳能如此完美的Tick-Tock模式，如果不出意外，5D5的参数大概是和5D4类似的画质，加上1DX3的对焦系统，发布时间在1DX3后一年左右。不过局势发生了改变，单反都快凉了，佳能可能会多挤一点牙膏，给一块为新底作为终结。
不得不说大法用了6年走过了佳能11年的更新路程，速度快了接近一倍。索尼虽然挤牙膏，但是以快接近一倍的速度挤。就和好莱坞里电影的虫族一样，虫族的恐怖之处不在于多，而在于以极高的速度进化，今天打他还有效的武器还有用，明天可能就进化出对策免疫了。所以索尼为什么能在市场上突然爆发，大法现在为啥香呢，就是因为极快的更新速度，迅速得去进化，佳能尼康根本没受过这种刺激，也没见过这种竞争对手，直接就被干趴下了。
不过如果竞争对手不能打，甚至被直接打死，进化必然会放缓，牙膏还要一点一点挤下去，日子还要一天一天过啊。
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ouczlp 发表于 2019-8-28 18:13
嗯，这个问题对sony来说绝对不是技术问题，我有一台sony oled电视，色彩质量真是一级棒，唯独相机屏幕，故意吊大家胃口，估计是留着后面刷机身用，要是都解决了，市场就没有升级动力了。看大法这个架势，机身还要准备再刷几代。
同意，故意留着屏幕恶心人的，让你们以后再买新机器。老实说135画幅做到R3,A9已经离极限很近了。R4那种6100万像素可以算特种用机了。
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ouczlp 发表于 2019-8-28 17:51
嗯，索尼机身绝对没的说，就差一个屏幕了。
呼声最高是小体积抓不稳，索尼自己是知道的，改变需要另外设计外壳所以，，，。
增加屏幕色域呼声不是很高，致死不改关系也不大，依照索尼尿性，除非新品销售困难，否侧绝不更改甚至搭配色域更低的屏幕，用典型切香肠手法去运作市场，好恶心的。
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