主题：Lensrentals 测试了 24GM 的 MTF 曲线
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PK50 发表于 2019-9-7 15:14
28,105尼康被适马各种花式吊打。
24gm是本焦段最好，重量也比尼康新出的24/1.8轻。
尼康销量比不过佳能，质量比不过副厂！
尼康是重量上去了，质量上不去。
说索尼是巨单，那尼康就是巨弱！
28E被28art吊打。。怕你是活在梦里。。适马坛都没人这么说
105art靠比105E多一倍的重量换取好一点素质，连适马粉都不好意思了吹。。
24GM素质能不能比24S高。。等24s上市了你看看吧。。。
索尼的品控大家都知道的，劝你别瞎吹。。。
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月a光 发表于 2019-9-7 17:28
麻烦说话带点依据，尼康的645g，适马的865g，尼康105不到1000g，适马1600+
这mtf还是单反头法兰距长不利于广角，建议你等尼康出来再说gm最强
24gm是445克，适马665克，结果是索尼赢。
说广角索尼占便宜，那比135/1.8，索尼900多克，适马1100多克，结果不是还是索尼赢吗？难道135/1.8在尼康那里算广角头？
我说24gm是本焦段最强。
尼康最新出的24/1.8都要比索尼的24/1.4重，尼康什么时候才能出24/1.4？
因为现在尼康没有出24/1.4，所以大家就不能比24/1.4？
你这逻辑好强大啊！
你怎么不说你不参加奥运会，奥运会的冠军就不算数呢，等你有机会参赛了，奥运会才能比出谁最强。
尼康无反24/1.4没有出，但单反是600多克，真要比吗？
本帖最后由 PK50 于 2019-9-7 18:15 编辑
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34 帖
PK50 发表于 2019-9-7 15:14
28,105尼康被适马各种花式吊打。
24gm是本焦段最好，重量也比尼康新出的24/1.8轻。
这mtf还是单反头法兰距长不利于广角，建议你等尼康出来再说gm最强
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33 帖
wangjm5 发表于 2019-9-7 14:33
您是光学设计的业内人士？您给指教一下，24mm 和 28mm 设计的区别？
重点在于 28 Art 比 24 Art 晚好几年，这些年适马光学素质的进步有目共睹。典型的例子就是 40 1.4 Art 和 35 1.2 Art 对比老的 35 1.4 Art，提升非常大。如果现在适马更新 24 Art，那素质的飞跃是肯定的。
当然体积是另外一个话题了，我也没说为了轻便在光学上有所取舍是一件坏事。
这个其实你读Lensrentals原文就知道，24和28焦段的设计本身就不同。Lensrentals是比较了24GM和28Art，但Lensrentals反复强调了这并不是公平的对比，因为焦段不同。
Lensrentals原文说：Let’s remember, though, that a 28mm lens is expected to be significantly better than a 24mm lens, because of optics and stuff.
译文：让我们记住，一只28镜头大大好于一只24镜头是预料之中的，因为其光学结构不同。
然后对比结果28 art是比24 gm好一些，并没有意料之中的“大大好于”，原文又说：The Sigma is better, but I would call it ‘the difference between a great 24mm and a great 28mm better’.
译文：适马是好些，但我把它叫做“一只伟大的24镜头和一只伟大28镜头的正常差距”。
Lensrentals认为，这个差距仅仅因为焦段不同造成的。
应该忠实于作者的原意，不应该盲目理解为24和28对比是理所当然的。适马的Art系列从14到40，MFT表现是逐渐提升的，14最差，40最好，焦段不同，光学结构不同，本不应该放在一起对比。
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以下内容由 木少 于 2019-9-7 16:40 补充
题外话：
这个 @huangcan176 上次发了一贴《A7R4传感器果然没有一点进步》，他说：
“之前A7R3比A7R2 同样像素密度高了 动态范围也高了”
然后有人纠正他说，A7R3和A7R2相比，像素密度没有变化。他又说：
“是打错了 R2比R像素高 动态范围也好 毕竟索尼之前没有牺牲动态范围来换取高像素的前科。”
然后又有人纠正他，实际上，R2的动态范围比R是下降了的。
然后就没有然后，他跑了，没有一句认错的话。
这样的人，基本事实搞不清，如何一起正常讨论？
以下内容由 木少 于 2019-9-7 16:42 补充
然后今天他又说：“就不说新头，（24GM）跟适马20ART都有差距”
然后我把20 Art的MTF发出来，他又跑了……
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32 帖
木少 发表于 2019-9-7 15:37
dpreview的结论在这里，我只是客观转述：登录后可直接显示原图
onion ring，就是洋葱圈的意思。
尽信书不如无书
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三人居 发表于 2019-9-7 15:32
即使焦外是尼康Z35mm/F1.8S的最大扣分项，那你也不能张嘴就来说有洋葱圈吧？
而且，这两颗镜头我仔细看了对比，索尼的FE35mm/F1.8色散完全放飞自我。你发的图中车柄上的绿边，还没有放大，都已经这么明显了，这样好吗？
dpreview的结论在这里，我只是客观转述：
登录后可直接显示原图
onion ring，就是洋葱圈的意思。
另外色散确实是索尼的扣分项，一码归一码，别混在一起。
综合得分，确实索尼得分高。dpreview还给了索尼银奖，尼康没有奖牌。 本帖最后由 木少 于 2019-9-7 15:44 编辑
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木少 发表于 2019-9-7 15:18
可以看看dpreview的评测，焦外是尼康Z 35 1.8的最大扣分项，的确不是很好。
https://www_dpreview_com/reviews/nikon-z-35mm-f1-8-s-review/3
这是索尼的：登录后可直接显示原图
即使焦外是尼康Z35mm/F1.8S的最大扣分项，那你也不能张嘴就来说有洋葱圈吧？
而且，这两颗镜头我仔细看了对比，索尼的FE35mm/F1.8色散完全放飞自我。你发的图中车柄上的绿边，还没有放大，都已经这么明显了，这样好吗？
本帖最后由 三人居 于 2019-9-7 15:33 编辑
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27 帖
三人居 发表于 2019-9-7 15:08
有洋葱圈吗？
可以看看dpreview的评测，焦外是尼康Z 35 1.8的最大扣分项，的确不是很好。
https://www_dpreview_com/reviews/nikon-z-35mm-f1-8-s-review/3
这是索尼的：
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huangcan176 发表于 2019-9-7 14:49
28 和24 就像40和50 有啥不能一起比。。。。
同样技术水平下顶多边缘有难度差距 但中心画质是可以比较的。。。
20 24 28 的镜头结构专利里都是可以相互引用说明的。。。
就不谈边缘 只看中心画质 你看24GM 跟28ART 28E比起来差多少。。。就不说新头 跟适马20ART都有差距
28,105尼康被适马各种花式吊打。
24gm是本焦段最好，重量也比尼康新出的24/1.8轻。
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wangjm5 发表于 2019-09-07 14:33您是光学设计的业内人士？您给指教一下，24mm 和 28mm 设计的区别？
重点在于 28 Art 比 24 Art 晚好几年...
你是没玩过24吧？视角差一大截。
你从数字来看只有四所以觉得就是差不多吧。
那10mm和14mm是不是也可以放在一起比？
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木少 发表于 2019-9-7 13:16
看尼康的Z 35 1.8就是洋葱圈，新出的尼康24 1.8S也少不了洋葱圈，尼康的非球镜片精度要差一些。
有洋葱圈吗？
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既然不同焦段可以放在一起比，那适马的20 1.4 Art，比24 1.4 art更新，也可以比比
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山野的秋 发表于 2019-9-7 14:26
28与24这两焦段能放一起比？你懂不懂镜头设计？不是在这瞎扯淡吗！
28 和24 就像40和50 有啥不能一起比。。。。
同样技术水平下顶多边缘有难度差距 但中心画质是可以比较的。。。
20 24 28 的镜头结构专利里都是可以相互引用说明的。。。
就不谈边缘 只看中心画质 你看24GM 跟28ART 28E比起来差多少。。。就不说新头 跟适马20ART都有差距
本帖最后由 huangcan176 于 2019-9-7 14:50 编辑
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山野的秋 发表于 2019-9-7 14:26
28与24比？你懂不懂镜头设计？不是在这瞎扯淡吗！
您是光学设计的业内人士？您给指教一下，24mm 和 28mm 设计的区别？
重点在于 28 Art 比 24 Art 晚好几年，这些年适马光学素质的进步有目共睹。典型的例子就是 40 1.4 Art 和 35 1.2 Art 对比老的 35 1.4 Art，提升非常大。如果现在适马更新 24 Art，那素质的飞跃是肯定的。
当然体积是另外一个话题了，我也没说为了轻便在光学上有所取舍是一件坏事。
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xnet2 发表于 2019-9-7 12:21
人家的意思居然MTF不是一条直线？ 太不惊艳了
没必要这么夸张，我这个评价还是实事求是的。给你一个惊艳的 MTF 的例子：
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当然焦距不同，没有直接可比性。新一代 Art 广角定焦，例如 28 Art，的表现，说明了这个焦距定焦镜头以后还有进步空间。
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wangjm5 发表于 2019-09-07 08:55MTF 并不惊艳
但是依然超过佳能 EF 24 1.4 II
也比 Sigma 24mm f/1.4 A...
24那与28焦段放一起比？
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xnet2 发表于 2019-9-7 12:22
体积重量画质全面吊打24ART你还要啥自行车
24 Art 是第一代 Art （类似 35 50 Art），也是 Art 里相对较差的。新一代的 Art 有 40 28 105，素质不可相提并论。
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木少 发表于 2019-9-7 10:47
卧槽，这分明是吊打的节奏，你居然说不惊艳？
原文已经说是butt whipping了，吊打佳能不说，吊打适马art从来不是容易的事，24GM已经非常牛逼了好吗？登录后可直接显示原图登录后可直接显示原图
你不用那么激动，我也有 24GM，很满意，但是 MTF 并不出众也是事实。24 定其它厂家没有更新，GM 打败的都是几年前的老设计而已。 本帖最后由 wangjm5 于 2019-9-7 14:23 编辑
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xnet2 发表于 2019-9-7 12:22
体积重量画质全面吊打24ART你还要啥自行车
24ART都五年前的头，还是单反头，24art本身就是art系列里表现比较垫底的头。。
看看同时期的类似规格的28 art 28E 24gm素质都不太拿得出手。。
很明显是为了体积做个取舍的头。。
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huangcan176 发表于 2019-9-7 10:15
优势在于体积，重量 对素质是做了妥协的。。。
所以 体积小 素质还高的大光圈定焦。。。不存在的。。。。
体积重量画质全面吊打24ART你还要啥自行车
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