主题:王秉刚:纯电动和混合动力将是主流
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王秉刚:纯电动和混合动力将是主流

作者: 邱锴俊  电动汽车观察家  昨天
新能源汽车补贴渐退,近期市场表现不佳,对新能源汽车路线产生怀疑的人不少。那么,未来的汽车的节能与新能源技术路线会是怎样的?


王秉刚

作为国家新能源汽车创新工程项目专家组组长,王秉刚对这一问题的判断值得听取。9月9日,王秉刚接受《电动汽车观察家》等媒体群访。他表示,纯电动汽车和混合动力燃油车,将是未来近15年的汽车主流技术路线。插电式混合动力、增程式、燃料电池等只会占一小部分份额。

根据他的估计,2035年,约一半是新能源汽车,其中至少40%是纯电动,10%这里头有燃料电池、插电式混合动力;另一半是混合动力,单纯的内燃机将不复存在。


王秉刚对各种技术路线看法的理由是什么?政策将对此扮演何种角色?

1
纯电动:
电池成本下降空间很大
  
在补贴退出之后,电动汽车仍然相对燃油车有不少的差价,成为阻碍其推广的主要原因。

王秉刚认为,补贴退出之后,政策对于产品设计的干扰也就消退了,电动车的里程设计可能会合理一点,“不需要那么长续驶里程的就不要”。

王秉刚举例说,“比如像柳州五菱的E100,充电那么方便,就在城里跑跑,上班用一下,车电耗很少。我觉得像微型车在城里跑的,二三百公里足足有余。甚至一个礼拜充一次电都够,干吗四百、五百去充呢?”

续航贴近市场需求之后,价格也不会像现在一样高这么多。

续航250公里的宝骏E100

另外,王秉刚认为,虽然动力电池成本从电动汽车推广开始到现在,价格幅度非常大,但是还有相当大的空间。

王秉刚的理由是,动力电池规模化生产之后,研发、设备成本将大幅下降。“任何一个产品,不管它再复杂,一旦产量非常大的时候,主要成本就是原材料成本。它所有的开发费用、设备费用,经过大量的产品摊销,已经很薄了。产量很低的时候,开发的成本、设备成本,都压在这儿,所以产品非常贵。数量非常大的时候,它主要就是原材料成本。”

此外,他认为动力电池的残值还没有充分利用。动力电池衰退到80%、70%的时候,必须退下来,但是还可以用很长一段时间。“电池退下来还有一半价值,这是完全可能的。”

他预测,再过若干时间,比如5年或者10年,一般用途的电动车,不会比燃油车贵。

2
插电式混合动力&增程式:
不会成为主流

“我觉得增程式也好、插电式混合动力也
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huhuzz 发表于 2024-04-23 23:40
排除政策倾斜,完全公平竞争的话,就是主楼说的那样,纯电和不插电油混是主流。
南方纯电多些,北方油混多些。
插电混动和插电增程光是能耗积分就足以让厂家放弃了。...

请问积分政策对插混有什么影响?
比亚迪销售的车一大半都是插混,影响他积分了吗?
为什么连只做增程的理想汽车每年积分都有富裕?
我看是双积分是大大利好插混汽车才对吧!
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tonypeng 发表于 2023-04-05 22:34
也不知道是什么专家,技术趋势都看不清,这样的结论不靠谱。
电车的终极方向,一个是纯电,一个是增程,其他各种类型的插电混动都会消失。油车也是两个终极方向,纯油和丰田混动。也就是说,今后是四种动力形式并存。
纯电和插电,未来只有这2种车,丰田的混动,必定被淘汰,时间不会很久。
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愤怒青年 发表于 2023-04-06 16:00
基本同意楼主的观点。有些混动模式不是因为技术需要,而是政策需要,厂家为了赶上新能源风口拿补贴才推出的驱动模式。像插混或增程类的的模式本身就是反科学的。有的连能量回收系统都没有,谈何节能。用油跑的时候驮着电池,用电跑的时候驮着发动机,油发电也多了一道能...

插电车,在市区跑是纯电车,在高速跑是混动车。
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排除政策倾斜,完全公平竞争的话,就是主楼说的那样,纯电和不插电油混是主流。
南方纯电多些,北方油混多些。
插电混动和插电增程光是能耗积分就足以让厂家放弃了。
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急了2024 发表于 2024-04-23 21:49
可能是合资的吧

合资车表示冤枉。我这轻混合资车都带能量回收。
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wan 发表于 2024-04-20 23:09
我孤陋寡闻了,请问是哪家插混(含增程)没有能量回收啊?这家的销量如何呀?
我知道的是销量排前面的,比亚迪,问界,理想都有能量回收,这才是主流吧?
用油的时候带着电池,加速比纯燃油车还快,跑起来比纯燃油车更稳,有什么不好吗?

可能是合资的吧
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好东西为什么要补贴?不应该是供不应求吗?
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混动才是主流纯电是某场合的选择!
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愤怒青年 发表于 2023-04-06 16:00
基本同意楼主的观点。有些混动模式不是因为技术需要,而是政策需要,厂家为了赶上新能源风口拿补贴才推出的驱动模式。像插混或增程类的的模式本身就是反科学的。有的连能量回收系统都没有,谈何节能。用油跑的时候驮着电池,用电跑的时候驮着发动机,油发电也多了一道能...

我孤陋寡闻了,请问是哪家插混(含增程)没有能量回收啊?这家的销量如何呀?
我知道的是销量排前面的,比亚迪,问界,理想都有能量回收,这才是主流吧?
用油的时候带着电池,加速比纯燃油车还快,跑起来比纯燃油车更稳,有什么不好吗?
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记者从中国汽车流通协会相关部门了解到,4月上半月,※※新能源乘用车零售渗透率首次突破50%。据该协会的乘用车市场联席分会的数据显示,4月1日至14日,※※新能源乘用车市场零售26万辆,同比增长32%,4月上半月,新能源乘用车零售渗透率为50.39%,首次超过传统燃油乘用车。
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愤怒青年 发表于 2023-04-06 16:00
基本同意楼主的观点。有些混动模式不是因为技术需要,而是政策需要,厂家为了赶上新能源风口拿补贴才推出的驱动模式。像插混或增程类的的模式本身就是反科学的。有的连能量回收系统都没有,谈何节能。用油跑的时候驮着电池,用电跑的时候驮着发动机,油发电也多了一道能...

为啥都如今了,还有人非要把插电和非插电对立起来呢,混动构架模式跟插电与否本来就不是对立的
油发电也多了一道能源转换,浪费更多
你如果这样认为,抱歉,所有混动无论哪家的都有这个能量转换
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基本同意楼主的观点。有些混动模式不是因为技术需要,而是政策需要,厂家为了赶上新能源风口拿补贴才推出的驱动模式。像插混或增程类的的模式本身就是反科学的。有的连能量回收系统都没有,谈何节能。用油跑的时候驮着电池,用电跑的时候驮着发动机,油发电也多了一道能源转换,浪费更多。所以一旦政策风小了,一些伪新能源就死了。
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0排放燃料将会是主流!
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ttmars 发表于 2019-09-14 06:25
王秉刚:纯电动和混合动力将是主流
作者: 邱锴俊  电动汽车观察家  昨天
新能源汽车补贴渐退,近期市场表现不佳,对新能源汽车路线产生怀疑的人不少。那么,未来的汽车的节能与新能源技术路线会是怎样的?

王秉刚
作为国家新能源汽车创新工程项目专家组组...

也不知道是什么专家,技术趋势都看不清,这样的结论不靠谱。
电车的终极方向,一个是纯电,一个是增程,其他各种类型的插电混动都会消失。油车也是两个终极方向,纯油和丰田混动。也就是说,今后是四种动力形式并存。
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theboy1 发表于 2023-04-03 11:05
我觉得这位专家还是有点保守,按目前的趋势,2025年在国内,我看新能源车的销量占比就能达到50%。国外估计还要再等等。今天刚好在另外一个论坛看到一个统计,传统油车企业对决新能源车企。

本田销量不用担心,去年卖了2000多万,虽然利润不高。
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我觉得这位专家还是有点保守,按目前的趋势,2025年在国内,我看新能源车的销量占比就能达到50%。国外估计还要再等等。今天刚好在另外一个论坛看到一个统计,传统油车企业对决新能源车企。
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theboy1 编辑于 2023-04-03 11:10
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五年快到了吧,说电动不行的,只能说你老了,跟不上时代了,看看比亚迪新能源车的销量就知道了。我在省会,充电比较容易,同事们也更容易接受新事物,今年换新车的,我看新能源车已经超过一半了。
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nilynch 发表于 2019-9-20 12:51
我看现在的趋势是清楚的,不跟你争论,5年以后再看,你就能看到趋势了

燃料电池也是一个电动车的发展方向,也是用电机驱动汽车,与纯电相比只是电力存储(来源)方式不同。但大规模应用有很多困难,即使普及到汽油车的程度,成本也不会比汽柴油更低。安全问题是另一个※※烦,生产、运输、存储、加注、终端——每个环节的安全问题都比成品油成倍放大。
        当然,作为风口,投资捞一波是很热的。
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男人心似海深 发表于 2019-9-20 14:08
今天最新的消息,电动化潮流势不可挡啊。

        日前,外媒报道称,戴姆勒集团将停止开发新的内燃机,转而专注于电动汽车的研发。
        对此,特斯拉CEO马斯克还在※※※※※※※回应转发:恭喜!电动车才是未来!
        但戴姆勒当日发表官方声明回应称:戴姆勒没有作出退出燃油发动机研发的决定。
        并补充称“最新一代‘FAME’发动机由汽油和柴油发动机组成,最近已应用于整个产品阵容中”。
        此前德国《汽车与运动》(Auto Motor und Sport)杂志的报道中引援了戴姆勒开发主管马库斯谢弗的言论,称他们(戴姆勒)目前没有开发下一代内燃机的计划,而是专注于开发新的电力传动系统。
        该媒体写道:“马库斯谢弗说‘虽然戴姆勒不会投资开发新的内燃机,但据库斯谢弗指出,集团仍可能在现有的发动机的某些特定的部件上进行改进。’”
        戴姆勒的官方声明中对此作出了解释:这一代发动机序列目前正处于刚开始应用的阶段,未来将按计划通过更多创新、高效的发动机型号不断扩大。因此,目前尚未有关于下一代发动机的决定。
        而上述决定被多家媒体误读为“停止燃油发动机研发”。
        眼下,法国、挪威、荷兰等多个欧洲国家宣布了燃油车“禁售时间表”。戴姆勒也以“零排放出行”为最终目标。
        这家汽车制造商在不久前决定,要在2039年实现“全碳中和的乘用车产品阵容”。为此,戴姆勒计划在2030年实现插电式混合动力车和纯电动车销量占据总销量一半以上。而届时接近50%的车型都还将搭载进行了部分电气化的燃油发动机。
        在戴姆勒的构想中,未来的产品序列将由“配备了48伏电机的燃油发动机车型”、“插电式混合动力车型”和“配备电池或燃料电池的纯电动车”组成。
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男人心似海深 发表于 2019-9-20 14:25
传统厂商那是没办法,他要考虑不能影响现有油车的销量和利润,转身难但是大势所趋逼着改,所以为什么今年bba保时捷都急着量产电动车,还是有点束手束脚保守,但是再不出来市场份额就没了。新势力造车就没这个顾虑,直接上来最好的技术和材料堆着干啊。传统厂商底子还有,技术储备也不会少,赶上了也不会慢。


看看人家奥迪,etron,Q4etron,etronGT,好几个纯电专用底盘搞出来了,etronGT还跟taycan同平台
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kevinwong55 发表于 2019-09-20 14:16
奔驰的东西呵呵就算了,目前为止EQC、EQV、EQB全都是油改电,一款纯电专用车身都还没有,电动化潮流跟他零关系

传统厂商那是没办法,他要考虑不能影响现有油车的销量和利润,转身难但是大势所趋逼着改,所以为什么今年bba保时捷都急着量产电动车,还是有点束手束脚保守,但是再不出来市场份额就没了。新势力造车就没这个顾虑,直接上来最好的技术和材料堆着干啊。传统厂商底子还有,技术储备也不会少,赶上了也不会慢。
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男人心似海深 发表于 2019-9-20 14:08
今天最新的消息,电动化潮流势不可挡啊。


奔驰的东西呵呵就算了,目前为止EQC、EQV、EQB全都是油改电,一款纯电专用车身都还没有,电动化潮流跟他零关系
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今天最新的消息,电动化潮流势不可挡啊。
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ttmars 发表于 2019-9-20 11:22
2018年国内氢燃料电池产量达到 1527 辆,其中燃料电池客车占主流,产量达到 1418 辆,占比为 93%。根据此前国家发布的燃料电池技术路线图,燃料电池产业要发展以城市私人用车、公共服务用车的批量应用为主,逐步实现燃料电池汽车产业的商业化推广。根据规划,氢燃料电池汽车要在 2020 年实现 5000 辆规模示范应用,2025 年达到 5 万辆的规划,2030 年实现百万辆规模的商业推广。
        制氢储氢设备千亿级市场空间待起飞。
        储氢是制约氢燃料电池发展的重要问题,目前国内加氢站建设成本约 2000 万元/座,较加油站和充电站相比成本偏高。按照规划 2030 年国内加氢站建设 1000 座,对应市场空间约 200 亿元。国内 2030 年燃料电池汽车商业推广计划超过 100 万辆,预计对应市场空间超过 5000 亿元。按照电堆成本占比 40%,储氢瓶成本占比 15%,电机成本占比 10%计算,预计 2030 年国内燃料电池电堆、储氢瓶、电机对应市场空间分别超过 2000 亿元、750 亿元和 500 亿元。
        你说的5年后,也就是2024年,全国燃料电池汽车还不到5万辆,私人乘用车数量估计还是0 ...
我看现在的趋势是清楚的,不跟你争论,5年以后再看,你就能看到趋势了
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nilynch 发表于 2019-9-20 10:50
好呀,5年以后你再回头看这个帖子吧

2018年国内氢燃料电池产量达到 1527 辆,其中燃料电池客车占主流,产量达到 1418 辆,占比为 93%。根据此前国家发布的燃料电池技术路线图,燃料电池产业要发展以城市私人用车、公共服务用车的批量应用为主,逐步实现燃料电池汽车产业的商业化推广。根据规划,氢燃料电池汽车要在 2020 年实现 5000 辆规模示范应用,2025 年达到 5 万辆的规划,2030 年实现百万辆规模的商业推广。
        制氢储氢设备千亿级市场空间待起飞。
        储氢是制约氢燃料电池发展的重要问题,目前国内加氢站建设成本约 2000 万元/座,较加油站和充电站相比成本偏高。按照规划 2030 年国内加氢站建设 1000 座,对应市场空间约 200 亿元。国内 2030 年燃料电池汽车商业推广计划超过 100 万辆,预计对应市场空间超过 5000 亿元。按照电堆成本占比 40%,储氢瓶成本占比 15%,电机成本占比 10%计算,预计 2030 年国内燃料电池电堆、储氢瓶、电机对应市场空间分别超过 2000 亿元、750 亿元和 500 亿元。
        你说的5年后,也就是2024年,全国燃料电池汽车还不到5万辆,私人乘用车数量估计还是0
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nilynch 发表于 2019-9-20 10:50
好呀,5年以后你再回头看这个帖子吧

燃料电池车是更小众的产品,即使是推进最激进的日本,其发展规划也只是到2030年燃料电池车占3%
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男人心似海深 发表于 2019-9-20 10:39
纯电全世界都满大街跑了,看你的燃料电池何时能落地铺开。

燃料电池车我倒是经常能看到,一辆比公交车小、比中巴车大的客车,天天司机一个人开车空跑,可能是做路测。这玩意进入千家万户比纯电更困难。
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