主题：王秉刚：纯电动和混合动力将是主流
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nilynch 发表于 2019-9-18 16:23
还被人投诉，不在行业里面，根本看不到现在燃料电池投资有多火热，全国各地多少个实验室在同时上马。现在还有谁投纯电的？好心提前给大家说说趋势，投诉的话那以后就这样吧，你们开心就好。
纯电全世界都满大街跑了，看你的燃料电池何时能落地铺开。 本帖最后由 男人心似海深 于 2019-9-20 10:41 编辑
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121 帖
nilynch 发表于 2019-9-18 16:23
还被人投诉，不在行业里面，根本看不到现在燃料电池投资有多火热，全国各地多少个实验室在同时上马。现在还有谁投纯电的？好心提前给大家说说趋势，投诉的话那以后就这样吧，你们开心就好。
这回又想弯道超谁的车，多少补贴才够
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ttmars 发表于 2019-9-14 06:25
王秉刚：纯电动和混合动力将是主流
作者： 邱锴俊 电动汽车观察家 昨天
新能源汽车补贴渐退，近期市场表现不佳，对新能源汽车路线产生怀疑的人不少。那么，未来的汽车的节能与新能源技术路线会是怎样的？
王秉刚
作为国家新能源汽车创新工程项目专家组组长，王秉刚对这一问题的判断值得听取。9月9日，王秉刚接受《电动汽车观察家》等媒体群访。他表示，纯电动汽车和混合动力燃油车，将是未来近15年的汽车主流技术路线。插电式混合动力、增程式、燃料电池等只会占一小部分份额。
根据他的估计，2035年，约一半是新能源汽车，其中至少40%是纯电动，10%这里头有燃料电池、插电式混合动力；另一半是混合动力，单纯的内燃机将不复存在。
王秉刚对各种技术路线看法的理由是什么？政策将对此扮演何种角色？
1
纯电动：
电池成本下降空间很大
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nilynch 发表于 2019-9-18 13:46
到现在还看不清发展趋势，还在吹纯电的，真是吃x都赶不上热乎的，哈哈
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地平线AA 发表于 2019-9-18 12:06
车价的确是降了一些，但是特斯拉这车宽将近2米，所以还真和普通百姓没什么关系，因为开它出去买菜时，大概率会发生停完了车司机打不开车门。
MODEL 3 宽度1850
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eraserflying 发表于 2019-9-18 11:54
现在特斯拉起步30多万， 有啥无关的。。。 奔驰E 系列月销过万， 这些都不是老百姓？
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地平线AA 发表于 2019-9-18 11:40
特斯拉跟普通老百姓无关，拿特斯拉说事没有参考意义。
现在特斯拉起步30多万， 有啥无关的。。。 奔驰E 系列月销过万， 这些都不是老百姓？
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eraserflying 发表于 2019-9-17 10:26
那是对电动汽车有偏见， 美国特斯拉二手残值非常好。 等疑虑被打消之后， 自然残值就上去了
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hongo 发表于 2019-9-16 21:41
混动车当然还是算燃油车，也并不需要什么单独列牌。只要油价够高，自然就会有很多人把普通燃油车换成混动车了，其实连补贴都不需要。丰田普锐斯在美国早就没有补贴了，但是销量很大、增长很快，就是这么简单的逻辑——而实际上美国的油价其实并不高，基本是全世界工业化国家里最低的。
“但没有一个技术是通过革命性的改变领导世界的”？这个蛋扯大了。第一次工业革命英国改变领导世界，成为世界老大，靠的就是蒸汽机的革命性技术颠覆既往的市场，而第二次工业革命美国改变领导世界成为世界老大，靠的就是电气的革命性技术颠覆既往的市场，第三次工业革命美国击败苏联成为唯一超级大国，靠的也是信息技术的革命性技术颠覆了既往的市场。没有作为原创地的革命性核心技术，光靠升级版然后做大规模改变领导世界的事情基本上没有发生过，如果一定说发生过的话也只是在第一次工业革命之前发生过。
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raze9ll 发表于 2019-9-17 09:58
这个很容易做到，只需加大电池能量就行了
难做到的是，加大电池能量后保持小体积小重量低售价
插电混动技术相比丰田的不插电混动技术，并没有显现出什么特别的优势，算一公里差一毛钱好了，家用2万公里/年也就差2千元，而且跑长途插电混动远比丰田不插电混动更耗油，能耗方面看不到特别的优势
如果能做到100KM续航，市内通勤可以纯电动，每周充电一次还是完全可以接受的。
续航100KM,这个其实不容易做到，电池受技术条件制约，增加容量的直接后果就是增加体积。再增加体积，后备箱就没有空间了。
插电混动和不插电混动的区别就是给人更多的自主选择：插电混动不用电源充电，就是两田的混动.
至于长途更费油的说法，俺3个月的实践可以证明这个说法是基于不插电混动脑补出来的：插电混动可以做到全时混动，即使电池电量很低了，油耗还是比纯油的低。
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hongo 发表于 2019-9-17 11:39
气源的单位天然气的批发价，比如原来从气田那里收购天然气一立方1块，现在变成1毛了，这就是下降了10倍。当然美国不用立方米来计量天然气，这个价格下降的幅度也不是终端用户价格下降的幅度，因为天然气输送分发过程的固定成本并不会因为气源天然气的价格下降而下降。
那叫十分之一，减少没有算倍数的
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XYY的小跟班 发表于 2019-9-17 11:34
没啥，说明你老了。
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裸男停车 发表于 2019-9-17 09:08
电便宜可是车贵呀！残值还比油车低不少呢……
不怕，一个政策的事情，不够再加一个。
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hongo 发表于 2019-9-17 11:39
气源的单位天然气的批发价，比如原来从气田那里收购天然气一立方1块，现在变成1毛了，这就是下降了10倍。当然美国不用立方米来计量天然气，这个价格下降的幅度也不是终端用户价格下降的幅度，因为天然气输送分发过程的固定成本并不会因为气源天然气的价格下降而下降。
说十几倍肯定算错了。 看了一下纽交所 NGOOY天然气价格， 哪有十几倍辣么夸张。
2012年4月出现一个大的低点 1.92， 确实能看出页岩气的影响，这一年美国页岩气产量逼近了3000亿立方米。
然而天然气价格并没有随着页岩气产量提升而进一步下降，反而掉头向上， 并于2014年2月创出6.49的高价。 这一年美国页岩气产量达到3800亿立方
2016年3月再次跌到1.61，而去年11月又涨到4.9。 目前也还有2.6.
本帖最后由 lovehunters 于 2019-9-17 14:04 编辑
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hongo 发表于 2019-9-17 11:46
“回收价值”是指那些锂如果全部回收回来按照新的原料锂的价格出售所得的价值吧？这个跟实际锂回收市场的规模以及收益并没有直接的关系。实际回收数量和价值/利润和回收各环节的综合成本等很多因素有关。就目前而言，锂电池中锂的回收率远不如铅酸电池中铅的回收率高，后者现在能达到95%，前者不是很清楚。
铅酸电池回收率高是因为铅电池中铅的比例非常高，干物质几乎全都是铅（铅酸电池的正负极都是以铅为基础的），而且铅回收冶炼还原成原料铅的工艺非常简单成本非常低，利益比较高。另外铅有毒，各国法律都禁止随意丢弃，这也使铅的回收有保证。锂的回收和铅相比，这些方面都有很大的不利因素。
锂电池的回收有两步，一是梯次利用， 中国铁塔这类公司收购旧的锂电池，利用其残余容量做辅助电源。 再次报废后才会送去拆解获取原材料。
原材料的价值主要来自其中的锂，钴，镍，锰。尤其是其中的钴的储量比锂要低很多， 现在三元电池厂家已经感受到了钴资源紧缺的压力，都在努力研发降低钴比例的电池。
如果动力电池市场继续扩大的话，原材料价格上升是必然的， 远期来看，锂电池的回收率不会低于铅酸吧。
以锂金属的储量和提炼水平来看， 循环利用恐怕是必须的。 本帖最后由 lovehunters 于 2019-9-17 13:04 编辑
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lovehunters 发表于 2019-9-17 11:02
看过一个锂电池回收行业的分析报告。
2020年，中国新能源汽车动力锂电报废量21.25万吨，2023年报废量达52.7万吨。2020年，中国新能源汽车报废动力锂电回收价值70亿元，2023年回收价值达173亿元。
目前按目前价格，现在的三元电池大概三万多一吨吧。
当然这个价格会随着钴 锂等金属在电池中的配方，和市场供需发生变化。
“回收价值”是指那些锂如果全部回收回来按照新的原料锂的价格出售所得的价值吧？这个跟实际锂回收市场的规模以及收益并没有直接的关系。实际回收数量和价值/利润和回收各环节的综合成本等很多因素有关。就目前而言，锂电池中锂的回收率远不如铅酸电池中铅的回收率高，后者现在能达到95%，前者不是很清楚。
铅酸电池回收率高是因为铅电池中铅的比例非常高，干物质几乎全都是铅（铅酸电池的正负极都是以铅为基础的），而且铅回收冶炼还原成原料铅的工艺非常简单成本非常低，利益比较高。另外铅有毒，各国法律都禁止随意丢弃，这也使铅的回收有保证。锂的回收和铅相比，这些方面都有很大的不利因素。
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homes 发表于 2019-9-17 11:30
一直没搞明白，这个下降十几倍是怎么算的
气源的单位天然气的批发价，比如原来从气田那里收购天然气一立方1块，现在变成1毛了，这就是下降了10倍。当然美国不用立方米来计量天然气，这个价格下降的幅度也不是终端用户价格下降的幅度，因为天然气输送分发过程的固定成本并不会因为气源天然气的价格下降而下降。
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tgnw 发表于 2019-9-17 10:44
我是一上来就说数码行的人，现在说动动车不行。
没啥，说明你老了。
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raze9ll 发表于 2019-9-17 10:02
继上，另一个问题。。。。锂可以循环使用
请问，现在的主要大电动车厂商或大的锂电池生产商，正在以什么样的价值比例回收旧电动车的电池？？
看过一个锂电池回收行业的分析报告。
2020年，中国新能源汽车动力锂电报废量21.25万吨，2023年报废量达52.7万吨。2020年，中国新能源汽车报废动力锂电回收价值70亿元，2023年回收价值达173亿元。
目前按目前价格，现在的三元电池大概三万多一吨吧。
当然这个价格会随着钴 锂等金属在电池中的配方，和市场供需发生变化。 本帖最后由 lovehunters 于 2019-9-17 11:03 编辑
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theboy1 发表于 2019-9-14 13:53
数码相机才出来时，一帮玩胶片的老古董也说数码不行的
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裸男停车 发表于 2019-9-17 09:08
电便宜可是车贵呀！残值还比油车低不少呢……
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