主题:那么多人为什么还在幼稚的讨论XX手机能否达到单反效果?
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树下的石头 发表于 2019-10-16 12:06
看来华为虽然使用了QuadBayer传感器,但却并没有使用它的四合一模式,而是直接当成标准Bayer传感器来使用了。
细密线条的比较有时间在试,不过不能在RAW一级进行比较还是不可靠,我感觉P30pro的锐化是有倾向性的,同样的距离下条形码和二维码最清晰,文字比无规则线条清晰,对渐变图案的处理效果最差。

没法用raw比较,因为raw就没有1000万的,全是4000万
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虚化 发表于 2019-10-16 11:56
得找有细密线条的拍摄对象,例如小字,超过1000万分辨能力的,笔画会黏连的,才能体现4000万的分辨率优势
我发的图就是p20pro拍的,是QuadBayer肯定没问题

看来华为虽然使用了QuadBayer传感器,但却并没有使用它的四合一模式,而是直接当成标准Bayer传感器来使用了。
细密线条的比较有时间在试,不过不能在RAW一级进行比较还是不可靠,我感觉P30pro的锐化是有倾向性的,同样的距离下条形码和二维码最清晰,文字比无规则线条清晰,对渐变图案的处理效果最差。
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树下的石头 发表于 2019-10-16 11:28
用ISO100试了一下,40MP与10MP确实还是有区别的,上次应该是ISO400影响了后期处理的锐化程度。但二者虽然有区别但主要还是在轮廓清晰程度上(比如下面两图中的白色小字),但40MP并没有比10MP获得更多的实际内容细节,注意第三幅图中《J2EE》书皮上的颗粒和《ASP_NET》书皮上的圆斑和纹路。

二者的区别大概在于是在10MP上做锐化还是在40MP上做锐化,10MP先锐化在放大降低了锐化的效果,但镜头反差和解析力的限制导致了40MP并没有获得更多的细节,由于无法作40MP RAW与10MP RAW的比较,只能先这样猜测,有时间再做个详细测试看看。

RAW只有40MP格式这一点以前没注意过,这说明P30p或者用的不是QuadBayer结构,或者没有使用QuadBayer的四合一模式,如果P20p是否也是这样的话,那就应该是后者了。


得找有细密线条的拍摄对象,例如小字,超过1000万分辨能力的,笔画会黏连的,才能体现4000万的分辨率优势
我发的图就是p20pro拍的,是QuadBayer肯定没问题
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虚化 发表于 2019-10-16 10:43
关于“40MP并不比10MP拍摄然后放大的效果更清晰”
左1000万,中1000万PS双线性插值到4000万,右4000万
距离5米远拍摄,原图截取※※一个小局部放大到100%,4000万细节碾压1000万
另:1000万模式选择保存raw后,生成的dng文件是4000万的,可见1000万图片其实是4000万raw缩图来的,信息量压缩到只剩25%,细节和噪点当然少于4000万
登录后可直接显示原图

用ISO100试了一下,40MP与10MP确实还是有区别的,上次应该是ISO400影响了后期处理的锐化程度。但二者虽然有区别但主要还是在轮廓清晰程度上(比如下面两图中的白色小字),但40MP并没有比10MP获得更多的实际内容细节,注意第三幅图中《J2EE》书皮上的颗粒和《ASP_NET》书皮上的圆斑和纹路。

二者的区别大概在于是在10MP上做锐化还是在40MP上做锐化,10MP先锐化在放大降低了锐化的效果,但镜头反差和解析力的限制导致了40MP并没有获得更多的细节,由于无法作40MP RAW与10MP RAW的比较,只能先这样猜测,有时间再做个详细测试看看。

RAW只有40MP格式这一点以前没注意过,这说明P30p或者用的不是QuadBayer结构,或者没有使用QuadBayer的四合一模式,如果P20p是否也是这样的话,那就应该是后者了。

40MP:
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10MP:
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近距离细节:
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本帖最后由 树下的石头 于 2019-10-16 11:31 编辑
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树下的石头 发表于 2019-10-10 20:22
在家随手拍了三张,距离大约半米处拍家用交换机,黑卡5用A模式点对焦,P30p用“拍照”模式点选交换机对焦。
A是黑卡5双线性插值到40MP后裁图。
C是P30p40MP拍摄裁图。
B是P30p10MP拍摄后双线性插值到40MP后裁图。
P30p明显不如黑卡清晰,网口触点的颜色也不正常,并且40MP并不比10MP拍摄然后放大的效果更清晰

关于“40MP并不比10MP拍摄然后放大的效果更清晰”
左1000万,中1000万PS双线性插值到4000万,右4000万
距离5米远拍摄,原图截取※※一个小局部放大到100%,4000万细节碾压1000万
另:1000万模式选择保存raw后,生成的dng文件是4000万的,可见1000万图片其实是4000万raw缩图来的,信息量压缩到只剩25%,细节和噪点当然少于4000万
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spirn 发表于 2019-10-13 21:20
1/450秒这种亮度超好的情况就没必要拿来说了,当年有人拿小dc棚拍一样可以秒n多单反的效果,亮度好的时候核心的差距是构图和光线,机器本...

就你说的这些条件,那个手机敢叫板D5,1DX2  ?  
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说硬件sony最牛,黑科技他最多,至于算法,当然是谷歌大神最厉害,看看每年顶级图像算法方面的论文,谷歌有多少?sony?佳能?影都看不到。
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弄着玩儿A 发表于 2019-10-12 13:23
只要长了脑子,而不是装的豆花,都应该知道 : 目前手机达不到单反效果. 也达不到许多小dc效果.
.
x10小dc效果.
.

1/450秒这种亮度超好的情况就没必要拿来说了,当年有人拿小dc棚拍一样可以秒n多单反的效果,亮度好的时候核心的差距是构图和光线,机器本身没什么大的区别。要对比机器能力,无非就是连拍追焦,复杂光线,极低亮度之类的环境,拿这些对比才有意义。
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civma 发表于 2019-10-13 01:27
绝版透视蓝?

虽说pixel好处是放大100%才能看出来,不过还是支持你发帖!感觉3代也就人像模式和高感提高了,期待四代质变。。

你转接是怎么玩的?可否推荐一下


u12+不是算htc最后的绝唱了吗 所以差不多算绝版了  买的透视蓝版本 htc好多创意都很领先 可惜营销稀烂

转接有钱直接上蔡司 有蔡司的转接手机镜头  价格不菲 我上的是思锐  成像还可以 抗眩光不行  一般没听过的品牌不推荐
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这帮鼓吹手机画质的基本就是“民科”式的技术讨论,不仅不懂影响画质的几个因素及其背后原理,就是如何评价画质都还没整明白
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弄着玩儿A 发表于 2019-10-12 13:23
只要长了脑子,而不是装的豆花,都应该知道 : 目前手机达不到单反效果. 也达不到许多小dc效果.
.
x10小dc效果.
.

你敢不敢对比下逆光下和大光比的效果,总发单张没意思,发对比图才说明问题
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clamber 发表于 2019-10-10 06:48
高像素在后期截图或者大幅面输出(或者说放大数毛)时有优势,同等条件下更高的像素密度换来的却是画质的劣化,这种取向为专业相机无法接受,故最新的全幅像素也不过5000万。
之前有绘画的朋友说像素高作品就清晰,这在数码图片的一般显示和输出来说是不适用的。4k显示器的分辨率才800多万像素,也就是说,1200万的三星或者苹果摄像头是足够实现高品质显示的,像素并没有拖后腿。从这个角度说,这两家在像素大战中坚持“低”像素倒是更专业务实。

同意!所以我前面说我希望有一台现在技术水平的的,400W像素的相机。
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大大拉拉 发表于 2019-10-12 09:20
估计差在视频上吧 反正我很少弄视频 单摄 我觉得已经非常强了 做辅机 飞飞机和拍拍照 原生系统不会断链 还有台htc u12+绝版得透视蓝

论坛片子压缩太狠 不然我倒是想开个pixel得帖子

希望4代算法继续逆天吧 超广角我直接转接 这倒是无所谓 pixel转接后画质下降可以接受 如果长焦画质也可达到广角或者更好那就更好了 另外就是希望价格别太坑 首发价都贼高 黑5会有活动 去年年底那会第二台半价  相当于两台75折扣 可惜别人拼得是3xl不喜欢刘海 没辙 价格如果128 4xl能到5500马上下单  说双摄 一闪 据说还有个色谱分析镜头 希望可以继续惊艳  谷歌得问题是有技术会直接说出来 别家都是藏着掖着 吹牛逼


绝版透视蓝?

虽说pixel好处是放大100%才能看出来,不过还是支持你发帖!感觉3代也就人像模式和高感提高了,期待四代质变。。

你转接是怎么玩的?可否推荐一下

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只要长了脑子,而不是装的豆花,都应该知道 : 目前手机达不到单反效果. 也达不到许多小dc效果.
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chinasujingyuan 发表于 2019-9-25 20:22   :   
戴胜鸟
光圈 : f/5.6
制造商 : FUJIFILM
型号 : FinePix S1
曝光时间 : 1/340
ISO感光度 : 100
焦距 : 21500/100


富士S1装载了一枚富士龙50倍光学变焦镜头,焦距4.3-215mm(等效35mm焦距相当于24至1200mm),
采用了11组13片镜片结构(其中含2片非球面镜片和4片超低色散镜片),特殊镜片的运用可让用户获得高品质的图像质量。
传感器尺寸: 1/2.3英寸(6.16 x 4.62mm),超大的变焦范围覆盖了广角至超长焦的焦段范围。另外镜头拥有F2.8至F5.6的最大光圈,
chinasujingyuan 发表于 2019-9-25 20:22   :   
戴胜鸟


本帖最后由 弄着玩儿A 于 2019-10-12 20:30 编辑
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丁页 发表于 2019-10-12 00:42
真实故事:9月孩子军训,
操场周围所有家长的手机图都被一个一英寸相机轻松击败,,,家长群公认的事实。

只要长了脑子,而不是装的豆花,都应该知道 : 目前手机达不到单反效果. 也达不到许多小dc效果.
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x10小dc效果.
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本帖最后由 弄着玩儿A 于 2019-10-12 13:29 编辑
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civma 发表于 2019-10-11 16:48
pixel4上双摄了,不过据现在的rumor,主摄貌似还是imx363,副摄是一个1600w的imx481的。cmos想大底的可能性小。

一切看疗效吧 即使是二代,美感也是手机拍照里的唯一。好多都不是纯参数能看出来的。

兄台的pixel2性价比好,纯拍照貌似比pixel3没差多少


估计差在视频上吧 反正我很少弄视频 单摄 我觉得已经非常强了 做辅机 飞飞机和拍拍照 原生系统不会断链 还有台htc u12+绝版得透视蓝

论坛片子压缩太狠 不然我倒是想开个pixel得帖子

希望4代算法继续逆天吧 超广角我直接转接 这倒是无所谓 pixel转接后画质下降可以接受 如果长焦画质也可达到广角或者更好那就更好了 另外就是希望价格别太坑 首发价都贼高 黑5会有活动 去年年底那会第二台半价  相当于两台75折扣 可惜别人拼得是3xl不喜欢刘海 没辙 价格如果128 4xl能到5500马上下单  说双摄 一闪 据说还有个色谱分析镜头 希望可以继续惊艳  谷歌得问题是有技术会直接说出来 别家都是藏着掖着 吹牛逼
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算法的话  还真不好说。。。。
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真实故事:9月孩子军训,操场周围所有家长的手机图都被一个一英寸相机轻松击败,,,家长群公认的事实。
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b2221754268 发表于 2019-10-11 19:52
我发现这里好多人还以为买个单反就无敌呢,一提手机不屑一顾的样子,殊不知手机的6400万像素解析力比全画幅2000万强,论宽容度,谷歌pixe...未来肯定是专业人士用中画幅,全画幅无反加高素质牛头同时因为销量降低更加昂贵不亲民,普通爱好者,群众用手机,全画幅相机以下全部淘汰,不信5年后来看

2019.10.11立此为证,5年后2024年10月来痛打你的脸。

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b2221754268 发表于 2019-10-11 19:52
我发现这里好多人还以为买个单反就无敌呢,一提手机不屑一顾的样子,殊不知手机的6400万像素解析力比全画幅2000万强,论宽容度,谷歌pixel也可以拍动态范围13档的14bit hdr raw文件,宽容度并不比中端单反差,观念别总是停留在过去,时代是在发展的,
未来肯定是专业人士用中画幅,全画幅无反加高素质牛头同时因为销量降低更加昂贵不亲民,普通爱好者,群众用手机,全画幅相机以下全部淘汰,不信5年后来看

全幅以下被淘汰到不至于,至少相机光学变焦比手机的优势还是大不少。而且大底相机的色彩也不是手机可比的。 本帖最后由 lalakuku 于 2019-10-11 23:17 编辑
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我发现这里好多人还以为买个单反就无敌呢,一提手机不屑一顾的样子,殊不知手机的6400万像素解析力比全画幅2000万强,论宽容度,谷歌pixel也可以拍动态范围13档的14bit hdr raw文件,宽容度并不比中端单反差,观念别总是停留在过去,时代是在发展的,
未来肯定是专业人士用中画幅,全画幅无反加高素质牛头同时因为销量降低更加昂贵不亲民,普通爱好者,群众用手机,全画幅相机以下全部淘汰,不信5年后来看
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大大拉拉 发表于 2019-10-10 21:23
毕竟国内用pixel的人太少了 mate30p  底子是大 但算法依然比较差 当然比原来几代是进步了 谷歌可惜的是不上个大底子 当年我看到pixel的样片 感到很惊讶 是真的给了你 单反的那种感觉 虽然底子解析度还差不少  现在依然用pxiel2  等4代如果能用上三星的那颗1/1.33的底子该多好 可惜谷歌一直不咋重视硬件 现在坛子基本都沦为商业操作了


pixel4上双摄了,不过据现在的rumor,主摄貌似还是imx363,副摄是一个1600w的imx481的。cmos想大底的可能性小。

一切看疗效吧 即使是二代,美感也是手机拍照里的唯一。好多都不是纯参数能看出来的。

兄台的pixel2性价比好,纯拍照貌似比pixel3没差多少 本帖最后由 civma 于 2019-10-11 16:50 编辑
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讨论这个的,都是徘徊在SA和SC之间的人。
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王子怡 发表于 2019-10-11 06:38
从人性的角度来讲,越是弱小的人越是要表现得出类拔萃,越是贫穷的国家,越是充满了各种幻梦,这是人性的负像原理。...
子在川上曰:缺啥吆喝啥
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有人问我: 你除了会摄影……你还会干什么?
我听了想笑了... ....会摄影要具备以下条件:

会电脑.会后期.会命名.会说明.会书法.会刻印.会写文章.会QQ.会微信.会分享.会沟通.会演讲.会培训.会算账.会咨询.会看人.会娱乐.会开车.会聊妹.会伺候人.........能早起.能爬山.能下地.能游泳.不怕狗.懂物理.懂化学.懂政治.懂法律.懂文学.懂艺术.知天文.知地理.受得了忙.守得住闲.饥一顿,饱一顿,能熬夜.不怕苦,不怕累.有体力.有毅力,敢往前创,只要是在这个行业混几年的,估计不成精 ,也已经看破红尘了,你以为拍个照容易啊?!

摄影,我们是认真的…… 祝摄影师和与爱上摄影的朋友天天开心!
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从人性的角度来讲,越是弱小的人越是要表现得出类拔萃,越是贫穷的国家,越是充满了各种幻梦,这是人性的负像原理。
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虚化 发表于 2019-10-10 14:51
200楼了,各位老法师理论鸡汤名言警句天花乱坠,一张同场景对比图都不敢发,别的不说,这缩头功夫绝对一流
总之网络上就是这样,就是各键盘侠的斗嘴炮的地方,指望好好说话、文明礼貌是不可能的,在这里不同观点的人就是来互相伤害的。
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树下的石头 发表于 2019-10-10 20:22
在家随手拍了三张,距离大约半米处拍家用交换机,黑卡5用A模式点对焦,P30p用“拍照”模式点选交换机对焦。
A是黑卡5双线性插值到40MP后裁图。
C是P30p40MP拍摄裁图。
B是P30p10MP拍摄后双线性插值到40MP后裁图。
P30p明显不如黑卡清晰,网口触点的颜色也不正常,并且40MP并不比10MP拍摄然后放大的效果更清晰。


没必要自降身价去跟手机比这种极限分辨率,就算输了也不丢人,有几个人会把广角风景照片放大到100%看边角的窗户清晰不清晰?有几张照片会用得到裁剪?谁闲着没事天天微距拍纸币的纹路?实际更常用的5-10米中长焦人像小景的细节、焦外、层次感这些手机都不配对比,因为压根就拍不到能看的照片。 本帖最后由 fanzhuang111 于 2019-10-10 23:16 编辑
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树下的石头 发表于 2019-10-10 20:22
在家随手拍了三张,距离大约半米处拍家用交换机,黑卡5用A模式点对焦,P30p用“拍照”模式点选交换机对焦。
A是黑卡5双线性插值到40MP后裁图。
C是P30p40MP拍摄裁图。
B是P30p10MP拍摄后双线性插值到40MP后裁图。
P30p明显不如黑卡清晰,网口触点的颜色也不正常,并且40MP并不比10MP拍摄然后放大的效果更清晰。

1张对比图胜过200楼嘴炮,点赞
室内灯光ISO400,快门1/50,对手机已经是高感了,手机分辨率不如黑卡,黑卡5赢了
手机1000万和4000万分辨率一样,猜测这种光线条件下p30pro可能是工作在4合1模式下,实际分辨率只有1000万,建议再发第二季,光线充足(建议白天自然光)最低ISO下的3者对比图
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