两只鸟2 发表于 2020-4-15 15:09
如果你从前面看起就可以知道，这里一开始我发贴就不是讨论什么噪点问题，而是用什么软件来解佳能CR格式能得到更多的图片细节。有人认为解CR格式图片佳能原厂DPP肯定弄不过LR和ACR这类软件，在没有任何论据的情况下认定DPP解出来的图片在细节上天然是被损害过的，比不过LR和ACR，LR和ACR解出来的图片包含更多的内容，于是我说DPP解出来的最终文件比LR和ACR的文件大，信息量显然更多，怎么会比LR和ACR解出来的有更多损害呢？我的观点是LR和ACR在解释原厂RAW文件这件事情上最多与原厂软件持平，原厂软件在释放RAW图形细节的极限是LR和ACR等类软件的天花板。于是他们和你一样，没有证据只凭想象就说那肯定是无用信息填充其间，你则说“可能”是添加了更多的味精。你和他们的一个共同特点就是全凭“可能”这种猜测来做为依据。
导致这样的结果是不少人迷信LR和ACR是“专业”软件，这两款软件是图像界的专业软件不假，可它们是专业图形处理软件，关键点是处理两字，而不是图片的成像过程，成像过程不是阿道贝公司的业务。PS从诞生的那一天起，就是图片操作软件，图片怎么来的它不管，后来成为印刷业界常用的图形操作软件，图片有尼康相机富士胶片拍摄的，有佳能相机柯达胶片拍摄的，有平板扫描仪扫的，也有 ...

越洋湖人 发表于 2020-4-15 12:57
认同你的探究方法，但不能苟同你最后的结论。

文件大小与损失大小并不是线性的关系。虽然最终出图是JPG、tiff通用格式，但第一，两个软件的处理机制不会完全一致，转换压缩过程中的取舍会有所不同。这与同一个软件出不同质量的图片可以通过文件大小对比质量是不能类比的；第二，我们在这里讨论的所谓损失，是指转换后与原始照片的偏差。这种偏差可以是正偏差也可以是负偏差。DPP、ACR处理时都会添加或舍弃一些东西进去，DPP最终的文件大一点，也可能是因为DPP添加了更多的“味精”。当然，加了味精后味道应该是更好了，但是离所谓的原汁原味就更远了，这样说来它的损失大了一丢丢也是说的通的。

两只鸟2 发表于 2020-4-14 08:59
如果没有一个客观的第三方比照标准，大家公婆各说各理，争论不会有结果。我来说个参照标准。
CR3是佳能自家设计的RAW格式，而JPG和TIFF图像格式则是别家设计的，已经成为公认的标准图形格式而被引用。
随便拿一张电脑里的CR3格式电子文档（照片中景物复杂些则更好，效果会更明显些），用DPP打开，什么也不调试，即刻转为JPG格式保存（按最高质量），同样的图片文档用ACR打开，也是什么都别调，在PS里另存为JPG格式（按最高质量），你会发现，用DPP转存的JPG文件始终比ACR转存的JPG文件大，说明DPP转的格式文件保存了更多的信息，如果觉得JPG说明不了问题，也可以选择TIFF格式保存，在TIFF格式下，两款软件转存的文件体量差距非常小了，但再小，也是DPP转存的TIFF文件比ACR转存的TIFF文件多出那么一丢丢体量，至少说明，“DPP等一开始就损失大些”这个观点是错误的，事实正相反。
...

两只鸟2 发表于 2020-4-15 08:47
你和前面那位坐看闲云一样，别人说东你说西。你说的是关不掉，我告诉你怎么关掉，你说关掉后立体感没有了。立体感要怎么设参数是很个人风格的事，我又没让你关掉，只是告诉你关掉的方式，告诉你关不掉的说法不对，你又去扯别的。
再说了，谁让你关掉了？你用ACR等第三方软件打开，细节和锐度默认也不是0的。用佳能RAW格式拍摄，用人像模式、风景模式、精致模式，拍出来的照片在DPP里，精细度和强度都有不同数值表现的，可是ACR等软件是读不出这区别的，不同风格的图片打开后统统默认为细节25左右，强度40左右。用ACR等第三方软件默认调整过的参数去比DPP强制设置成0的图片，然后来扯谁的立体感好？
还有就是所谓的用了DPP有絮状的背景也就你说，别人怎么没有这感觉？

两只鸟2 发表于 2020-4-15 08:47
……DPP有絮状的背景也就你说，别人怎么没有这感觉？

两只鸟2 发表于 2020-4-14 15:25
把强度和细节等选项设为0不就等于关了嘛，非得出现一个“关"字才叫关啊。

两只鸟2 发表于 2020-4-14 15:16
你这是先入为主一条道走到黑了，脑洞开到我想不到，客观摆在面前的事实也不管了。文件量大的那个一定是有损图像，无用信息多，你是从哪点上看出来的？如何证明？如果是ACR转存的文件体积大，你还会这么说吗？
码的这么多文字，就第一段是回应问题的，其余的扯远了，这几款软件大家多多少少都玩过。

坐看闲云 发表于 2020-4-14 10:32
图像的损失可不能以TIFF文件大小来衡量，如果有优化存储方案，有损的图片可能反而体积更大。

图像的损失是以图像层次的丢失、细节的减少为依据。
如果把原始的图像数据比作原始的大桶水，那么什么软件解，套用色彩预置，用不同的色域，就好象把水装在一个成型的器具里，其中有很多水要溢出。
然后再是各种调整、包括锐化、降噪，就是把取出的水放在一更加精致的容器里，如此仍要溢出一部分水，操作幅度大，损失水份更多。
然后导出TIFF或JPEG中，其中又会损失很大一部分，当然TIFF容器更大。

DPP是面向快速用户的，为了满足更多人，使有更精致的感觉，所以这种预设为照顾方方面面，必定是要牺牲一部分的。
就好象为了给人更好吃的早点，而不是原始的面粉，其中加工部分是很多的，所以损失的原材料也多。
而LR则是为了照顾高级用户，照顾专业输出打印，所以给后期师留有更多的改变余地，他可能不是一只很好吃的面包，但加工的不多，损失的少，专业用户更喜欢原始味的东西。

高级的图像处理很注重图片的品质，包括锐化、降噪，都不希望因为自动控制带来损失，都希望人工精细化操作。
如高级的锐化技术，都是关闭解RAW软件中的锐化，降噪也控制很严格。
待调整基本完毕后，再从整体到局部，一点一点 ...

坐看闲云 发表于 2020-4-14 10:32
图像的损失可不能以TIFF文件大小来衡量，如果有优化存储方案，有损的图片可能反而体积更大。

图像的损失是以图像层次的丢失、细节的减少为依据。
如果把原始的图像数据比作原始的大桶水，那么什么软件解，套用色彩预置，用不同的色域，就好象把水装在一个成型的器具里，其中有很多水要溢出。
然后再是各种调整、包括锐化、降噪，就是把取出的水放在一更加精致的容器里，如此仍要溢出一部分水，操作幅度大，损失水份更多。
然后导出TIFF或JPEG中，其中又会损失很大一部分，当然TIFF容器更大。

DPP是面向快速用户的，为了满足更多人，使有更精致的感觉，所以这种预设为照顾方方面面，必定是要牺牲一部分的。
就好象为了给人更好吃的早点，而不是原始的面粉，其中加工部分是很多的，所以损失的原材料也多。
而LR则是为了照顾高级用户，照顾专业输出打印，所以给后期师留有更多的改变余地，他可能不是一只很好吃的面包，但加工的不多，损失的少，专业用户更喜欢原始味的东西。

高级的图像处理很注重图片的品质，包括锐化、降噪，都不希望因为自动控制带来损失，都希望人工精细化操作。
如高级的锐化技术，都是关闭解RAW软件中的锐化，降噪也控制很严格。
待调整基本完毕后，再从整体到局部，一点一点 ...

camson 发表于 2020-4-13 23:21
临界值是确定多大的细节上开始进行锐化。如果选0，那就是整体画面都锐化，非常非常小的细节上就开始锐化。设定个“门槛”。

DPP总体效果不错，色彩，质感。100%细节不如专业软件。高光暗部调整就更不如了。