iZaZaD 发表于 2020-1-2 11:36
我认为传感器上的信号不但有总数量上的特征，还可能跟工作时间也有关系。是否要考虑考虑噪声在时间维度上是否有积累效果？

改变快门速度，相当于引入了一个新的相关变量差异：时间 。 如果换个方式，改变光源强度，让测试的曝光时间相同，会不会改变某些特征？

rivershaw 发表于 2020-1-2 11:10
红色是DxO的E-M12在ISO200时的数据，我从网上下载的。蓝色是我测试出的E-M1X在扩展ISO，L64时的数据。

两个信噪比基本一致。

Full SNR就是RAW的数值从0到100%的信噪比。

RAW的数值与曝光量是线性关系，改变曝光量大小，可以改变光源亮度、光圈、快门时间，我是固定光源、光圈，改变快门速度。

曝光量不准没有关系，曝光量变化只改变GrayScale，Full SNR只是根据RAW的GrayScale大小统计自己的信噪比。

对这个Full SNR有影响的是光源色温和亮度方程。

iZaZaD 发表于 2020-1-2 10:40
从这个Full SNR 图上看，蓝方机器的ISO64 跟红方机器的ISO200的信噪比基本上是一样的？

测试过程是怎样的？ 两者是相同的快门速度不同的光源亮度，还是相同的光源亮度不同的快门速度？ 要不要考虑曝光时间对信号质量的影响？

iZaZaD 发表于 2019-12-29 16:07

扩大阱容最简单的方式是加电压。PN结反向偏置，只要耐压够，电压增加结间电容就增加。低端扩展ISO很有可能就是这么做。

rivershaw 发表于 2019-12-29 13:26

用RAW计算的信噪比，实际上是阱容的电子数，50%比100%，信噪比降低3dB。如果阱容不变，ISO100与ISO200的信噪比就相同，DxO上有许多例子。

模拟放大0.5倍，数字放大2.0，都不会改变信噪比，所以你说的ISO100、ISO200，信噪比应该相同，但是GH5是不相同的，差不多正好相差3dB，正好符合阱容50%、100%的情况。

greencar 发表于 2019-12-29 12:35

有没有可能是这样：

ISO200，阱容的100%，放大1倍，对应ADC的最大输入电平，RAW的数值为0-4095（12bitRAW）。

ISO100，阱容的100%，放大0.5倍，对应ADC的最大输入电平/2，输出RAW时做数字放大*2，RAW的数值仍然为0-4095（12bitRAW）。

再进一步，考虑到测量精度问题，原生ISO时ADC最大输入电平仅对应阱容的90%：

ISO200，阱容的90%，放大1倍，对应ADC的最大输入电平，RAW的数值为0-4095（12bitRAW）。——超过90%阱容的像素已经溢出。

ISO100，阱容的100%，放大0.5倍，对应ADC的最大输入电平/(2-0.1)，输出RAW时做数字放大*(2-0.1)，RAW的数值仍然为0-4095（12bitRAW）。结果就是偷了10%的阱容，但偷了的这部分属于质量不太好的部分，实际精度降低。——90%-100%阱容的像素没有溢出。

iZaZaD 发表于 2019-12-29 08:12

烧脑，有点儿绕不过来…

18%右移…就是把原本实物上原来对应8192的亮度当做4096测光这样来让曝光时间延长一倍，如果像素阱容没有扩大先前就用满了，那么此时ADC还是用原来是数值范围对应电荷的多少关系，这样数值不变，照片上实物所有东西亮度增加一档。但是动态范围没有增加(反而会因增加了曝光时间而增加更多热噪声)。

如果阱容增加了一倍，但ADC的数值对应范围不能变，16383对原来阱容数的关系不能变，否则就没有照片亮度变化了。那么还是老问题，量化出来的动态范围没变。

所以，按我说是阱容不变，8192平移过来对应最大阱容，最暗的左边扔掉不管了，这样高光损失一档，动态范围不变但信噪比因为扔掉了最左边那小部分而提高。具体操作就是增加一倍的曝光让原来实物上8192亮度那地方增加到16383，AD C不是放大而是平移过来让8192变成100%亮度，直接扔掉势阱里原来最小的噪声为主的那一段。这样快门延长了数据也好看了。

iZaZaD 发表于 2019-12-28 20:30

很矛盾啊，如果扩展ISO是真正的原生ISO，那厂家给标个扩展是什么用意呢？

如果扩展ISO不改变ISO只是增加了一档曝光其它什么也不动，那么应该比上一档ISO的画面亮度高一档，但事实上不是。那么又是做的怎么的处理？如果是把18%右移一档，高光损失一档，那么RAW文件里应该没有8192~16383的数据，不知是否如此？

iZaZaD 发表于 2019-12-27 10:38

在L64的0.5级的范围，对12bit来说，就是0.7倍  ，这个咋算的？

iZaZaD 发表于 2019-12-26 09:42

更正一下昨天画的图，实际比列应该是这样子的，而不是平均间隔：

登录后可直接显示原图

说明一下：如果原生ISO是200 ，那么12位ADC采样的数值跟像素电荷多少的关系是上边图A这样。

如果设置成ISO800，那么ADC的采样最大值只对应像素电荷的25%。

如果用像素电荷的最大值/噪音最大值数量作为信噪比，那么ISO800时信噪比数值下降到ISO200的25%，相当于降低了2倍。

这是原生范围内的ISO调整。