iZaZaD 发表于 2019-12-21 17:00

低ISO画质好的本质是什么呢？

我一直认为，如果有一台相机如果在ISO400就跟D850的ISO64有相同的画质，那么这台相机是个高级货。

如果有一台相位ISO16跟D850的ISO64有相同画质，那么这台相机虽然提供了风光常梦寐以求的超低感光度，但却是一台装备了垃圾传感器的货。

对不？

给个小数值感光度ISO64起步的机器，本质上是因为它在ISO100做不出相同的画质，更别说更高感了。

rivershaw 发表于 2019-12-21 14:11

长曝降噪是关闭的，没去管亮点、坏点，也没有仔细计算信噪比，只是肉眼观察。

rivershaw 发表于 2019-12-21 08:48

我用E-M1X做了一个实验，盖上镜头盖，ISO400，一个曝光5秒，一个曝光1秒，就本底噪声来看，差不多。

为了看清楚，我把噪声放大1000倍，移到中灰附近。

iZaZaD 发表于 2019-12-21 08:07

如果要求最低的ISO出片具有相同指标的画质(信噪比)，那么两款传感器，一个是ISO64起步，一个是ISO200起步，哪个好？

iZaZaD 发表于 2019-12-21 08:07

或者另外一个情况，两个传感器在ISO200时都有相同的画质，一个能提供ISO64,另一个不能，哪个好？

iZaZaD 发表于 2019-12-21 06:37

借楼问个问题：ISO从64起步的传感器，是比从ISO200起步的具备更高级技术吗？

传感器1，最低ISO64 ，动态范围13；
传感器2，最低ISO200，动态范围14，

哪个更高级？

greencar 发表于 2019-12-20 21:38

道理明白了，实际操作起来还是比较复杂的，比如光圈优先，iso自动这种情况，因为快门会有下限控制，iso也有上下限。曝光补偿增加一档，如果这时候快门已经到下限，而iso没到上限，是会增加iso的。

太复杂了，实际怎么操作我还没想好，我现在脑袋有点疼，大师明天再聊。

greencar 发表于 2019-12-20 21:05

2. 我举个例子您看正确吗，假设一个场景，机器测光的值为：光圈f8，快门1/60，iso1600，这个值产生的照片亮度也假设是我们在艺术上认为最洽淡的值。那么现在我们想办法提高照片的信噪比：假设光圈和景深相关在艺术上不允许动，快门因为有防抖辅助，我们可以忍受极限实际是1/30，那么现在有两个选择（假设所有调整不会涉及溢出）：1，快门调整到1/30，iso不变，后期压暗曝光1ev；2，快门调整到1/30，iso变为800，后期不用动。您的意思，这两种方式最终得到的信噪比完全一致？

3. 高像素密度的底热噪很厉害的，我之前做黑测的时候看过，m43 2000万这种底，1秒和5秒的差距就很大了，不需要到30秒这个级别。

4.g9可以调整到105%，我有点不太明白为什么有105，按理说不是100%就溢出了吗？

rivershaw 发表于 2019-12-20 20:55

补充一下。

如果使用自动曝光，比如光圈优先，降低1档ISO，快门会慢1档，这是向右曝光，能增加信噪比。如果曝光补偿加1档，也是快门速度降低1档，也是向右曝光，能增加信噪比。

如果手动档，光圈、快门固定，增加1档ISO，照片亮了1级，这不是向右曝光，不会提高信噪比。

rivershaw 发表于 2019-12-20 20:43

1、你说得完全正确！

2、提高或者降低ISO，不能提高信噪比，只有提高曝光量（光圈、速度）才能提高信噪比，在任何ISO下都是如此。改变ISO只是改变了照片的亮度。

3、如果原来快门是30秒，现在60秒，是不是会增加热噪声，这个问题我还真没有试过，可能如你所说，不适合向右曝光。

4、没有用过G9，我用olympus，没有斑马线。sony的斑马线“下限、109+”对应RAW的溢出，G9怎么样我不清楚。拍照片一般最大值是100%，拍视频最大值是109%，你看看能不能调到109%。

greencar 发表于 2019-12-20 19:53

大神你好，刚才捋了一遍，说实话因为很多基础概念不清楚，所以完全按照您的推导过程走一遍还是存在困难，但我觉得您的基本逻辑我已经搞清楚了，所以想和您先确认一些结论性的东西（仅讨论拍raw的情况）：

1. 就算拍raw，向右曝光也需要考虑高光溢出，因为一旦溢出了后面也找不回来，所以是不是应该说：在高光不溢出或溢出程度能被接受的情况下，尽量向右曝光确实可以提高整体信噪比（画质）？
2. 向右曝光只有在增益（ISO）已经最低（原生）的时候有用，因为如果此时ISO已经800了，尽管光圈或者快门仍可以调整以增加曝光量，但此时向右曝光应该不如降低增益效果好，所以非最低ISO的情况下向右曝光实际是个伪命题？
3. 向右曝光是不是也应该考虑热噪的问题？如果快门慢到一定程度，向右曝光增加的热噪可能已经压过增加曝光量带来的收益了，所以拍摄诸如夜景、星空什么的，就不要考虑向右曝光了？
4. 向右曝光在操作上您是否有一些建议？我现在用g9，我是将斑马线打开，阈值设为100%这样来看高光溢出情况。
...

rivershaw 发表于 2019-12-20 08:55

明白了道理就知道ISO扩展究竟好不好。

对JPEG来说，ISO扩展，内部做了向右曝光，只要是高光不过曝，肯定好，与不扩展的真正低ISO一样好！JPEG是不适合拍摄者做向右曝光的，因为影调偏移后期不能完全调整回来。

对拍摄RAW来说，向右曝光是基本原则，始终都要坚持，ISO200可以扩展到ISO100，其他ISO怎么办？所以，RAW不一定要用ISO扩展，用曝光补偿更好。向右曝光补偿，与ISO扩展是一回事！

只是请注意，向右曝光是提高曝光量，不是提高ISO！曝光补偿必须是开大光圈，或者降低快门速度，ISO AUTO下的提高ISO，只能提高照片亮度，改善不了信噪比，

greencar 发表于 2019-12-19 17:39

我的理解也是这样，但为啥DXO这种权威网站的测试结果却是动态范围和信噪比更好？