主题：7年前入佳能5D3，宝刀未老锋芒犹在！
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tukela 发表于 2020-1-2 10:04
很多对图像的阐述都是唬人的，故作高深，尤其是当代摄影的立意不鲜明的时候。即使不故作高深，也是从一个比较拗口偏僻的犄角旮旯做出发点，再整理一套说辞来圆话。从哲理上讲，自古至今数千年，人类能想到的哲理性思维都已经被人玩过了。谁说他的立意前无古人，只能说他xx。包括杜尚，他的坐便器这种思维这种想法，翻翻※※书，模式基本一样的思维早已有之。只不过是杜尚生活的年代，思想大解放，已经有哲学家从思想上给他做了铺垫。然后杜尚才费了半天劲让圈子里的人接受了他的做法，美其名曰行为艺术。古人没有他这种生存环境，只能被唾沫星子淹死，或者说是精神病被送进精神病院，或者被当成灾星砸死。图像抛开其功能性，纯欣赏的，从审美之外的角度，其符号性可以有非常多的角度、非常多的思维方式去解读。比如你拍一个狗屎，然后说众生平等，他我不二，这狗屎就是如来佛。这都没问题，只要在你意识里是这样，就是这样。摄影圈子，传统路子走不下去，没能力走审美的路子（或者没法走得更远，也不愿意花几十年在美术上兢兢业业），就只能另辟蹊径，再在舆论上造势高大上，说当代的比传统的更高级。本质上是不是这样？我被这玩意也是忽悠了十年二十年，经常做自我否定自我怀疑。真正深入学习美术， ...
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摄交名流 发表于 2020-1-2 21:19
“无表情外观”也就是“冷面”=反表现主义。至于“气韵生动”的画意摄影，郎静山算最高境界了吧？呵呵在今天还有继续发展的潜在空间么？今天继续这一路的摄影师最牛的当属李X、叶XX……在摄影圈又有谁认可？摄影媒介本身就不适合画意表现，这在100年前就已经被证明了，否则干嘛要出来个阿尔弗雷德·斯蒂格利茨？
“无表情外观”也就是“冷面”=反表现主义。
这是个新词汇，似乎还是沿袭了杜尚的路数？有时间我查下相关资料。非常感谢！郎静山的集锦摄影，用画意摄影来界定的话，这个“意”只能当“意思”来讲，也就是绘画的“形式”，谈不到意境，更别提气韵生动了。我的看法，郎静山只是验证了一个事实，那就是用移花接木的后期手段，做不到气韵生动的境界。我感觉画意摄影这样的提法也不合适。摄影也囊括在美术之中，摄影也同样能够达到绘画一样的境界，两者画面形式类似完全合情合理。绘画不也有照相写实绘画的门类吗？不论是人像摄影、还是风光摄影、还是静物摄影，都能够达到气韵生动的境界。只是技术能力的问题，能做到的很少。乔治.巴尔写过一本书《摄影之道 摄影师的创作方法和视觉观点》，这本书我看了4年多了，近来才看进门道去。这书里面一些片子可以用气韵生动来形容。气韵生动怎么解释，我现在的体会，简短来说，就是画面布满动荡的势。有时候，画面的静态甚至一片空白也是动荡的。中外的绘画作品也都能证明这一点。至于意境，能达到的摄影师就多了。田大为出版了一本书《风光的表达》，里面很多片子都有意境。对了，简庆福的片子，也有气韵生动的。我认为他的境界要比郎静山高。
本帖最后由 tukela 于 2020-1-2 21:55 编辑
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152 帖
tukela 发表于 2020-1-2 21:00
自己的书多的还看不过来，没精力另开方向。论坛交流，就是要互相传递下学到、实践到的观念、规律，取他人智慧弥补自己的不足。您说看了很多书，那么您应该形成了自己的一套理念、技法、专题方向。如果您说的观念我感觉很有用，我自然会去查找相关的资料。所谓三人行，必有我师。您说传统的很熟练的就能拍出来，那我问您，气韵生动的片子您拍的出来吗？气韵生动这四个字，您能按您自己的见解阐述一二不？气韵生动跟情景交融有什么区别？这是很传统的审美上的东西。
“无表情外观”也就是“冷面”=反表现主义。至于“气韵生动”的画意摄影，郎静山算最高境界了吧？呵呵
在今天还有继续发展的潜在空间么？今天继续这一路的摄影师最牛的当属李X、叶XX……在摄影圈又有谁认可？摄影媒介本身就不适合画意表现，这在100年前就已经被证明了，否则干嘛要出来个阿尔弗雷德·斯蒂格利茨？
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摄交名流 发表于 2020-1-2 20:05
俺推荐了很多本书，为什么不自己看一下，自己寻得答案呢？
自己的书多的还看不过来，没精力另开方向。论坛交流，就是要互相传递下学到、实践到的观念、规律，取他人智慧弥补自己的不足。您说看了很多书，那么您应该形成了自己的一套理念、技法、专题方向。如果您说的观念我感觉很有用，我自然会去查找相关的资料。所谓三人行，必有我师。您说传统的很熟练的就能拍出来，那我问您，气韵生动的片子您拍的出来吗？气韵生动这四个字，您能按您自己的见解阐述一二不？气韵生动跟情景交融有什么区别？这是很传统的审美上的东西。
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tukela 发表于 2020-1-1 18:43
错在哪儿？请明示！我也想不断改进我的认知，谢谢！
俺推荐了很多本书，为什么不自己看一下，自己寻得答案呢？
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清风雅鼠 发表于 2020-1-2 08:35
无论你的作品是否称得上艺术，但至少要有美感。我前面说的那小兄弟的作品，一颗树，一放生池的，我是欣赏不了，给不懂摄影的同事看，她们说什么鬼。但是他的代表作是这张，其实就是传统的
对于美学的概念，千百年来已经形成了比较完善的体系，而且符合人类的视觉思维习惯。然而即便是传统的，也要符合基本美学特征才行。这张照片可以说是很朴实、很写实的手法，只是写的太实，便少了一些趣味。当然，整体的故事性还算是完整的。但如何让故事更生动，这是值得思考和探讨的问题，也是每个摄影者需要深入研究的课题。 本帖最后由 constaintin-fox 于 2020-1-2 11:51 编辑
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清风雅鼠 发表于 2020-1-2 08:35
无论你的作品是否称得上艺术，但至少要有美感。我前面说的那小兄弟的作品，一颗树，一放生池的，我是欣赏不了，给不懂摄影的同事看，她们说什么鬼。但是他的代表作是这张，其实就是传统的
很多对图像的阐述都是唬人的，故作高深，尤其是当代摄影的立意不鲜明的时候。即使不故作高深，也是从一个比较拗口偏僻的犄角旮旯做出发点，再整理一套说辞来圆话。从哲理上讲，自古至今数千年，人类能想到的哲理性思维都已经被人玩过了。谁说他的立意前无古人，只能说他xx。包括杜尚，他的坐便器这种思维这种想法，翻翻※※书，模式基本一样的思维早已有之。只不过是杜尚生活的年代，思想大解放，已经有哲学家从思想上给他做了铺垫。然后杜尚才费了半天劲让圈子里的人接受了他的做法，美其名曰行为艺术。古人没有他这种生存环境，只能被唾沫星子淹死，或者说是精神病被送进精神病院，或者被当成灾星砸死。图像抛开其功能性，纯欣赏的，从审美之外的角度，其符号性可以有非常多的角度、非常多的思维方式去解读。比如你拍一个狗屎，然后说众生平等，他我不二，这狗屎就是如来佛。这都没问题，只要在你意识里是这样，就是这样。摄影圈子，传统路子走不下去，没能力走审美的路子（或者没法走得更远，也不愿意花几十年在美术上兢兢业业），就只能另辟蹊径，再在舆论上造势高大上，说当代的比传统的更高级。本质上是不是这样？我被这玩意也是忽悠了十年二十年，经常做自我否定自我怀疑。真正深入学习美术，看古代当代中外画家出版的著作，才渐渐回过味来。咱都是被复杂化了，本质上很简单。当然，本质上很简单，毕竟术业有专攻，并且当代摄影已经是个盈利的产业，玩法上（思维方式上）还是有讲究的。尊重，不被迷惑，不神化，就行了。个见
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清风雅鼠 发表于 2020-1-2 08:35
无论你的作品是否称得上艺术，但至少要有美感。我前面说的那小兄弟的作品，一颗树，一放生池的，我是欣赏不了，给不懂摄影的同事看，她们说什么鬼。但是他的代表作是这张，其实就是传统的
也不传统吧？只不过图式上貌似传统而已。问题是看照片不能只看图式呀？
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无论你的作品是否称得上艺术，但至少要有美感。我前面说的那小兄弟的作品，一颗树，一放生池的，我是欣赏不了，给不懂摄影的同事看，她们说什么鬼
。但是他的代表作是这张，其实就是传统的
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。但是他的代表作是这张，其实就是传统的本帖由安卓客户端发布
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俺在国际荣格心理分析研讨会上，认识了这位旅居加拿大的※※心理分析师邱如瑟女士。那年她都已经年近70岁了，气质极其高雅。俺送了她四个字：人淡如菊！
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摄交名流 发表于 2020-1-1 18:32
推演的逻辑没错，可是么……………………
嘻嘻，前提错了呢
您指的前提，是不是“颠倒梦想”？
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乘着大家讨论课间休息，再贴两张图吧。
俺不常拍人物肖像，更很少用爱死小白兔拍照，不过这两张人物肖像俺还算比较满意
俺不常拍人物肖像，更很少用爱死小白兔拍照，不过这两张人物肖像俺还算比较满意
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长恨歌 发表于 2020-1-1 18:36
用相机从事艺术创作，不等于摄影艺术，也不等于艺术摄影，不管这些人叫啥“艺术家”或是“炒作家”，但绝不是摄影家。
当代国内没有真正的摄影家，特别是纪实人文摄影、艺术摄影、观念摄影这些领域。
反而在商业、时尚摄影、街拍摄影方面，进步飞速。
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constaintin-fox 发表于 2020-1-1 20:54
何藩不能称上摄影家么？
关于摄影家，个人拙见而已，不必当真。
何潘是摄影大师，技术好，人文思想也很重。
个人认为其更多属于继承发扬型。 本帖最后由 长恨歌 于 2020-1-1 21:07 编辑
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长恨歌 发表于 2020-1-1 20:19
个人对艺术不懂，对艺术摄影关注也不多。
但对摄影家这个称谓，个人认为摄影发展史上有开创性的方法、观念，思想并影响摄影发展的摄影师。
安塞.亚当斯、尤金.史密斯、萨尔加多、布列松、罗伯特.佛兰克，阿历克斯.韦伯，个人觉得都是摄影家。
国内的摄影家，除了朗静山，实在不知道还有谁能称得上摄影家？
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tukela 发表于 2020-1-1 19:41
请问您对摄影家的定义是？
个人对艺术不懂，对艺术摄影关注也不多。
但对摄影家这个称谓，个人认为摄影发展史上有开创性的方法、观念，思想并影响摄影发展的摄影师。
安塞.亚当斯、尤金.史密斯、萨尔加多、布列松、罗伯特.佛兰克，阿历克斯.韦伯，个人觉得都是摄影家。
国内的摄影家，除了朗静山，实在不知道还有谁能称得上摄影家？
至于国内其他的艺术摄影师或是观念摄影师，个人认为艺术作秀的成分多，裸体俯卧撑+拍个照，这种更像是行为艺术而不是摄影艺术。
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清风雅鼠 发表于 2020-1-1 19:34
街拍也属于记实吧。
摄影的类别界线都挺模糊的，但这几年街拍（street photograph）貌似被分列出来，形式和主题上更加自由些，纪实人文（documents photograph）的主题更明确些。
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长恨歌 发表于 2020-1-1 18:36
用相机从事艺术创作，不等于摄影艺术，也不等于艺术摄影，不管这些人叫啥“艺术家”或是“炒作家”，但绝不是摄影家。
当代国内没有真正的摄影家，特别是纪实人文摄影、艺术摄影、观念摄影这些领域。
反而在商业、时尚摄影、街拍摄影方面，进步飞速。
请问您对摄影家的定义是？
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清风雅鼠 发表于 2020-1-1 19:31
这课树，你我都能拍，可是为何人家拍的就能被各种摄影策展人看中，咱拍了放无忌也没人理，这个问题，感觉很深奥
一点都不深奥，你在圈外而已。
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长恨歌 发表于 2020-1-1 18:36
用相机从事艺术创作，不等于摄影艺术，也不等于艺术摄影，不管这些人叫啥“艺术家”或是“炒作家”，但绝不是摄影家。
当代国内没有真正的摄影家，特别是纪实人文摄影、艺术摄影、观念摄影这些领域。
反而在商业、时尚摄影、街拍摄影方面，进步飞速。
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Tianmou 发表于 2020-1-1 15:17
只看请了放生地什么的文字，应该是一组和禅，宗教信仰有关的照片，你不要去觉得它深奥难懂，忘记这些东西，你就去看纯视觉，纯影像，你不觉得画面安静吗？尤其是鸡和鸵鸟那张，众生相处之道，还有那颗树，向上的树，我很喜欢，至于和尚，女人，应该他是了解这个地方的，这些和他经历有关。
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摄交名流 发表于 2020-1-1 18:32
推演的逻辑没错，可是么……………………
嘻嘻，前提错了呢
错在哪儿？请明示！我也想不断改进我的认知，谢谢！
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tukela 发表于 2020-1-1 18:27
传统定义也太广泛，当代定义其实也太广泛。当代作品看了云里雾里，也完全正常，理所应该。云里雾里，并不代表当代作品有多高大上，只是一种图像猜谜遊戏而已。图像，作为视觉符号，传递着丰富的各种信息。不论传统摄影还是当代摄影，本质上始终是作为视觉符号来传递信息。从岩壁画至今万余年，视觉符号历经各种演变发展，作为遗传基因的一部分，不同的视觉符号被定义为各种信息载体，已积淀成为比较稳定的信息集合。并且在既定的基础上不断向前发展。这种信息集合也是人类普遍遵守的规范。在这个规范内，人类才能无阻碍的进行各种文化交流、信息沟通，这也是人类向前发展的基石。人们观看图像，普遍的也都是基于这种已被约定成俗的信息集合去理解图像的内容。而当代摄影，沿袭绘画当代艺术，基于个人的理解认知来给视觉符号定义为非约定成俗的很个体化的信息内容。这些视觉符号所代表的含义，往往具有个人或者极小范围内的私密性，与社会上普遍认同的含义差距极大（从康定斯基、蒙德里安甚至更早就已经在这样做了）。从杜尚开始的理念，就是绘画上反传统。凡是传统审美标准的东西都否定掉。后来的反传统再把之前的反传统否定掉。就这样一步步当代艺术发展到现在。当代艺术因为非常个人化，出现的派别 ...
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摄交名流 发表于 2020-1-1 11:57
俺在论坛里贴的这些图，一点都不“当代”，顶多算是“现代”风格，所以只说是习作而不称其为作品。俺的当代作品一张也没贴，估计大家看了也是云里雾里
但有一点却是明摆着的：俺明白了“当代”后，再拍传统的，轻轻松松就搞定了嘛 可会传统的想拍“当代”，是不是就难如上青天了呢？这说明了什么呢？
其他的图集见：
https://forum.xitek.com/thread-1867258-1-1-1.html
https://forum.xitek.com/thread-1867199-1-1-1.html
https://forum.xitek.com/thread-1867194-1-1-1.html
传统定义也太广泛，当代定义其实也太广泛。当代作品看了云里雾里，也完全正常，理所应该。云里雾里，并不代表当代作品有多高大上，只是一种图像猜谜遊戏而已。图像，作为视觉符号，传递着丰富的各种信息。不论传统摄影还是当代摄影，本质上始终是作为视觉符号来传递信息。从岩壁画至今万余年，视觉符号历经各种演变发展，作为遗传基因的一部分，不同的视觉符号被定义为各种信息载体，已积淀成为比较稳定的信息集合。并且在既定的基础上不断向前发展。这种信息集合也是人类普遍遵守的规范。在这个规范内，人类才能无阻碍的进行各种文化交流、信息沟通，这也是人类向前发展的基石。人们观看图像，普遍的也都是基于这种已被约定成俗的信息集合去理解图像的内容。而当代摄影，沿袭绘画当代艺术，基于个人的理解认知来给视觉符号定义为非约定成俗的很个体化的信息内容。这些视觉符号所代表的含义，往往具有个人或者极小范围内的私密性，与社会上普遍认同的含义差距极大（从康定斯基、蒙德里安甚至更早就已经在这样做了）。从杜尚开始的理念，就是绘画上反传统。凡是传统审美标准的东西都否定掉。后来的反传统再把之前的反传统否定掉。就这样一步步当代艺术发展到现在。当代艺术因为非常个人化，出现的派别也是千万家，不计其数。其中不乏思维上走的比较深的流派，或者相对漏洞比较少一点，成为了当代艺术的代表。但是，按照当代艺术的规定，已经出现的程式化的东西，就已经不是当代艺术了，是被淘汰的。并且，普遍的认同是，当代艺术看不到未来。那么，普遍的看不懂当代影像，有什么不正常呢？我这样说当代性的本质，逻辑上有问题没？有错误的话请摄交名流指正！
本帖最后由 tukela 于 2020-1-1 18:30 编辑
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摄交名流 发表于 2020-1-1 11:12
俺觉得国内的摄影培训、教育之类的，大多数都还是在“颠倒梦想”的思路上教摄影，非常low，所以就决定自己摸索出一套自我训练的方法。学摄影首先得进入摄影的视觉语言，而训练视觉语言，就像学外语一样，形状、色彩、图式之类的，就好比是语汇，掌握了这些也只是初级入门，只有利用这些语汇造出新句子来，才算是真正入门。具体地说，就是让图像生成新的意义系统，不再拍什么就是什么了。这在原理上与新闻报道摄影刚好是相反的。
具体训练的方法，首先就是训练观看。人看见某个场面，脑子里立刻就是想这是怎么一回事，在大多数的情况下，看和想几乎是同步的，立刻就会明白。但这 ...
这个思路是对的，忘掉器材专注摄影本身，这是正道。那些成天纠结什么宽容度、画质、颜色等等甚至后期万能的人基本都是不知摄影为何物的。
这种训练也是必要的，只不过这条路不好走啊，不容易。而且这也是前述的“传统摄影”必经之路，需要感悟的东西很多。。。
这些方法也不能冠以“当代”概念，早就有了。如果是自创，拭目以待。
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