主题:传统暗房的小屋:黑白银盐照片的制作,
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润普 发表于 2020-8-28 09:13
乔治兄甩锅的本领很差耶,绕过Xtol的话是在1995帖,你说怪怪的是2020帖,完了在2021帖,要俺都试一遍,不是藏着掖着,是啥涅,

英儿兄冲D-23是500cc的小瓶,一次2卷冲3次共6卷,他在别的帖子里讲过,后2次会补偿显影时间5%--10%,俺的是1升的量冲12卷,一次2卷冲6次,后5次加时间10%,你加补偿液,每次50cc,时间不变,

俺从没说不准看绿灯,俺羡慕还来不及涅,只是家里没条件也没地下室,但把看绿灯说成唯一的技术,那就是瞎xx,

甩什么锅?生铁锅,熟铁锅,炒菜锅?俺的习惯,有错自已留着,已所勿欲勿施于人也。
2020帖中,俺说的,所谓感到DDX冲冼怪怪的只是自已对冲洗结果的感觉,並不作为一个实验结果.
因为您老在1995帖中说"那何不就用DD-X来冲,直接绕过雷电露和HC-110,更别提啥Xtol啦',
不经过试,哪耒 "直接绕过雷电露和HC-110,更别提啥Xtol啦',之说?
俺配合您说相声,哪怕乱说,总得找点依据啊!!!
记得您说过,您D23有添加剂,那您写的数据是原配方,还是变方?选个倒有藏着掖着之嫌昵
俺从没把看绿灯说成唯一的技术,谁说,您怼回去,别隔空飘情。

本帖最后由 george747 于 2020-8-29 13:22 编辑
以下内容由 george747 于 2020-8-29 14:28 补充
再后来改由乔治兄跟俺说相声了,可人家有实践,说啥都有根有据的,气氛当然就好了,

润普兄说到这份上,俺脸红啊
行,下次兄甩什么锅,俺接什么锅
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英儿3681 发表于 2020-8-28 14:56
雨爷说的有道理,我说正冲是想玩玩,没干过的事儿总想试试。不是说以后玩黑白就正冲啦。。小时候,一个老炮手拿底版在我眼前晃悠,对着阳光,找到一定角度,我靠,正像啊,真神奇。。嘿嘿。。现在对着灯光,找好角度,也能观察到正像。。


好不容易有闲有钱、身体还行,能玩儿啥就尽量玩儿呗,正冲反正投入也不大,玩儿几把都可以,但要玩儿到直接做出幻灯片,那就不是吹牛能吹出来的,别看网图调子拉那么高,拿出片子来就味儿事儿了,俺也不是没看过,

虎朋狗友 发表于 2020-8-28 17:21
这张是美国正冲头牌名店DR5冲的Tri-X比较,上负下正。可以看出来正冲颗粒稍稍细一点,可是他家正冲Tri-X是按ISO100曝光,负冲时按原感光度,所以正冲对颗粒的贡献不好判定,理论上说正冲要细一些,在其它条件相同的情况下。影调嘛让我看差别不大。所以说很赞同雨爷的说法,正冲是为幻灯准备的,如果正冲了再来出纸片,那是跟自己过不去。汽巴工艺再牛,过去的大佬们现在也都收摊儿了。黑白用正冲底光放出纸片没见过,不要跟我说湿版出纸片哦,湿版本质就是负像,看它的工艺单次显影就知道了,靠黑底板衬着才成了正像,涂在透明玻璃板上透光看就是负像。


总结得很到位,除非现在真跟自己过不去,观赏影像还是看照片的多,就连看网图,大家心里也没把它当作最终成品,仅是交流而已,如果真把大众忽悠起来都去玩儿正冲,估计都得进沟里,孤芳自赏,妄自尊大,也是一种病,
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虎朋狗友 发表于 2020-8-28 17:21
这张是美国正冲头牌名店DR5冲的Tri-X比较,上负下正。可以看出来正冲颗粒稍稍细一点,可是他家正冲Tri-X是按ISO100曝光,负冲时按原感光度,所以正冲对颗粒的贡献不好判定,理论上说正冲要细一些,在其它条件相同的情况下。影调嘛让我看差别不大。所以说很赞同雨爷的说法,正冲是为幻灯准备的,如果正冲了再来出纸片,那是跟自己过不去。汽巴工艺再牛,过去的大佬们现在也都收摊儿了。黑白用正冲底光放出纸片没见过,不要跟我说湿版出纸片哦,湿版本质就是负像,看它的工艺单次显影就知道了,靠黑底板衬着才成了正像,涂在透明玻璃板上透光看就是负像。

到底是头牌。。质量真好。。
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这张是美国正冲头牌名店DR5冲的Tri-X比较,上负下正。可以看出来正冲颗粒稍稍细一点,可是他家正冲Tri-X是按ISO100曝光,负冲时按原感光度,所以正冲对颗粒的贡献不好判定,理论上说正冲要细一些,在其它条件相同的情况下。影调嘛让我看差别不大。所以说很赞同雨爷的说法,正冲是为幻灯准备的,如果正冲了再来出纸片,那是跟自己过不去。汽巴工艺再牛,过去的大佬们现在也都收摊儿了。黑白用正冲底光放出纸片没见过,不要跟我说湿版出纸片哦,湿版本质就是负像,看它的工艺单次显影就知道了,靠黑底板衬着才成了正像,涂在透明玻璃板上透光看就是负像。 本帖最后由 虎朋狗友 于 2020-8-28 17:22 编辑
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雨刮器 发表于 2020-8-28 10:30
英儿:我觉得没必要玩正冲。
在没有电分与扫描前,印刷制片必须是正片,用它加网制版很方便。
另外在幻灯机上正片才有意义。

玩过冲片人都应该明白,在整个过得中,工序越短风险越小,划伤等等的可能性越小。
底片是中间产品,不是用来观看的,最终还是放大或扫描,没必要自己找烦恼。

雨爷说的有道理,我说正冲是想玩玩,没干过的事儿总想试试。不是说以后玩黑白就正冲啦。。小时候,一个老炮手拿底版在我眼前晃悠,对着阳光,找到一定角度,我靠,正像啊,真神奇。。嘿嘿。。现在对着灯光,找好角度,也能观察到正像。。
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虎朋狗友 发表于 2020-8-28 12:33
你既然听过,过去有段四川评书,讲的是愚蠢县太爷审案,聪明夫人在后面支招但县太爷会错意的笑话,里面有两个动词普通话拼不出,看你懂不懂:“把犯人翻转过来rua, 鼻子chua脱”。


四川话还有各县的土语,所谓十里不同音,要是※※还差不太多,
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雨刮器 发表于 2020-8-28 12:14
普爷:我在滾冲前的数据是:17度12分,完全不搅动。(不冲淡)
旧药水完全不动会不均匀。


收到,谢啦,

雨刮器 发表于 2020-8-28 12:24
“GP”的俗称是发不出来滴,所以我都用“上海GP3”了。


哈哈,不在于你回贴写的是啥,主要这时间段小编在做工就对啦,
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润普 发表于 2020-8-28 11:57
哈哈,雨爷,俺知道四川有一种曲艺叫“谐剧”,其实各地都有滑稽诙谐的曲艺品种,前几年的周立波以说沪上清口红极一时,国外叫脱口秀嘛,
你既然听过,过去有段四川评书,讲的是愚蠢县太爷审案,聪明夫人在后面支招但县太爷会错意的笑话,里面有两个动词普通话拼不出,看你懂不懂:“把犯人翻转过来rua, 鼻子chua脱”。
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润普 发表于 2020-8-28 12:13
俺的经验是下午4点以前,小编还没上班,回帖就很顺畅,到晚上是最紧张时刻,你回贴是给人家压力耶,


“GP”的俗称是发不出来滴,所以我都用“上海GP3”了。
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润普 发表于 2020-8-28 12:01
雨爷的药剂都是有稀释的,所以只用一次,而且滚冲的搅拌会较剧烈,跟俺的习惯不同,但17度显影俺会试试滴,英儿兄有实践了,俺就不怕了,心里有底儿,


普爷:我在滾冲前的数据是:17度12分,完全不搅动。(不冲淡)
旧药水完全不动会不均匀。
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george747 发表于 2020-8-27 23:55
回个帖等 生 啦


俺的经验是下午4点以前,小编还没上班,回帖就很顺畅,到晚上是最紧张时刻,你回贴是给人家压力耶,
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雨刮器 发表于 2020-8-28 10:43
普爷:我的方法是:所有的药水均按1:1.5冲淡,17度进巏在机器上滾冲6分钟。
如果改变其它参数少于6分,同样可得相同的密度,但颗粒变粗
同样:改变其它参数,多于6分钟,颗粒没有明显的变细。
所以这个参数我用来应付一切胶卷都好,这样就是整个过程简单化。

我用数码相机的直方图来检测整个密度的分部,这个办法又简单又好用,而且一致性非常好。

另外:我用的全是新药水,只用一次。配好及用。

千万不要小看定影液,每千毫升定影液我只定8个胶卷。4*5页片4张算一个胶卷。用了多少个胶卷,在瓶子上画“正”做记号。
定影液对影调的影响很大。


雨爷的药剂都是有稀释的,所以只用一次,而且滚冲的搅拌会较剧烈,跟俺的习惯不同,但17度显影俺会试试滴,英儿兄有实践了,俺就不怕了,心里有底儿,
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雨刮器 发表于 2020-8-28 10:18
哈哈。。。。普爷:我接触的北京人没一个不会说的。个个都是说相声的高手


哈哈,雨爷,俺知道四川有一种曲艺叫“谐剧”,其实各地都有滑稽诙谐的曲艺品种,前几年的周立波以说沪上清口红极一时,国外叫脱口秀嘛,

雨刮器 发表于 2020-8-28 10:30
英儿:我觉得没必要玩正冲。
在没有电分与扫描前,印刷制片必须是正片,用它加网制版很方便。
另外在幻灯机上正片才有意义。

玩过冲片人都应该明白,在整个过得中,工序越短风险越小,划伤等等的可能性越小。
底片是中间产品,不是用来观看的,最终还是放大或扫描,没必要自己找烦恼。


说是正冲,但质量根本没达到直接上幻灯的水平,做成网图拉曲线,那还敢叫正片吗, 隔着屏幕吹牛x还能蒙事儿,真要看实物,就虾米了,
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润普 发表于 2020-8-28 08:54
英儿兄这2段说的都好,关于17度显影,雨爷只是说了温度控制,没说显影时间,所以兄先是冲了17分钟,感觉薄了,再冲就用了20分钟,这些都是个人经验,对俺有参考价值,当然俺冲洗时也不敢生搬硬套,会根据要求适当调整滴,


普爷:我的方法是:所有的药水均按1:1.5冲淡,17度进巏在机器上滾冲6分钟。
如果改变其它参数少于6分,同样可得相同的密度,但颗粒变粗
同样:改变其它参数,多于6分钟,颗粒没有明显的变细。
所以这个参数我用来应付一切胶卷都好,这样就是整个过程简单化。

我用数码相机的直方图来检测整个密度的分部,这个办法又简单又好用,而且一致性非常好。

另外:我用的全是新药水,只用一次。配好及用。

千万不要小看定影液,每千毫升定影液我只定8个胶卷。4*5页片4张算一个胶卷。用了多少个胶卷,在瓶子上画“正”做记号。
定影液对影调的影响很大。 本帖最后由 雨刮器 于 2020-8-28 10:50 编辑
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英儿3681 发表于 2020-8-28 08:53
就事说事,反正,几个婶婶的帖子包括回答,看到的都是“禁言”。。。何必涅。。几乎所有发言都是言必称“正冲”,就是找不到他教正冲的内容,俺倒是想试试。。话说偶还是挺喜欢那张破汽车的片子,真正不错。还有几个烂飞机的片子。。如果能把135排成那样,俺绝对服气。。

英儿:我觉得没必要玩正冲。
在没有电分与扫描前,印刷制片必须是正片,用它加网制版很方便。
另外在幻灯机上正片才有意义。

玩过冲片人都应该明白,在整个过得中,工序越短风险越小,划伤等等的可能性越小。
底片是中间产品,不是用来观看的,最终还是放大或扫描,没必要自己找烦恼。
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润普 发表于 2020-8-28 09:54
现在的气氛还算和谐啦,以前大神神经常来巡视,很有火药味儿滴,俺跟他怼了几个回合,现在不回帖子了,可禁不住溜进来偷看,然后在隔壁上蹿下跳的捉急;
再后来改由乔治兄跟俺说相声了,可人家有实践,说啥都有根有据的,气氛当然就好了,其实哥儿几个都一把年纪了,不是逞强好胜的年龄了,可遇见三青子二愣子,也不能让他耍混,围观看热闹呗,


哈哈。。。。普爷:我接触的北京人没一个不会说的。个个都是说相声的高手

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英儿3681 发表于 2020-8-28 09:15
算是老物件么。
俺看这里可以改称黑白杠房啦。。气氛真好。。


现在的气氛还算和谐啦,以前大神神经常来巡视,很有火药味儿滴,俺跟他怼了几个回合,现在不回帖子了,可禁不住溜进来偷看,然后在隔壁上蹿下跳的捉急;
再后来改由乔治兄跟俺说相声了,可人家有实践,说啥都有根有据的,气氛当然就好了,其实哥儿几个都一把年纪了,不是逞强好胜的年龄了,可遇见三青子二愣子,也不能让他耍混,围观看热闹呗,
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虎朋狗友 发表于 2020-8-28 09:30
要不怎么说是真爱涅。就像红楼梦里王夫人说的:“我身子虽不大来,我的心耳神意时时都在这里”。


可别,听着怪瘆得慌的,做噩梦,就好像有只老鸹呆在门口瞎呱噪,
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英儿3681 发表于 2020-8-28 08:53
就事说事,反正,几个婶婶的帖子包括回答,看到的都是“禁言”。。。何必涅。。几乎所有发言都是言必称“正冲”,就是找不到他教正冲的内容,俺倒是想试试。。话说偶还是挺喜欢那张破汽车的片子,真正不错。还有几个烂飞机的片子。。如果能把135排成那样,俺绝对服气。。


大神神说正冲的帖子,在中画幅板块,https://forum.xitek.com/thread-1810281-1-1-1.html
被禁言倒不是有关照相的内容,

george747 发表于 2020-8-27 21:58

俺一贯胆小,只有用了才敢悄悄乱说几句体会昵


咱们都是用过的才敢说体会,前几日胶片不死兄来问,架林哈夫的云台,他看中了几款国外品牌 rrs,novoflex和flm,俺没用过也就没敢吱声,后来他要看三维的,及俺架一包泥的,才敢把俺那很low的云台展示,可别像一些人,听见风就是雨的,瞎咋呼,不靠儿谱,
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揶揄大神神的话,俺只是跟你们几位老朋友说说,可没给新朋友下药儿,这些都是人家看贴感受到的,尽管他上下翻飞,俺是岿然不动,听剌剌蛄叫唤也得种庄稼不是,
要不怎么说是真爱涅。就像红楼梦里王夫人说的:“我身子虽不大来,我的心耳神意时时都在这里”。
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虎朋狗友 发表于 2020-8-28 00:24
嗯嗯,今年甩锅比较流行,普爷从善如流。


虎朋狗友 发表于 2020-8-28 00:27
你这一段可真是说到普爷心坎儿上了。不过小心婶在山那边用迫击炮高吊打击。


揶揄大神神的话,俺只是跟你们几位老朋友说说,可没给新朋友下药儿,这些都是人家看贴感受到的,尽管他上下翻飞,俺是岿然不动,听剌剌蛄叫唤也得种庄稼不是,

北京,苇坑胡同,
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算是老物件么。
俺看这里可以改称黑白杠房啦。。气氛真好。。 本帖最后由 英儿3681 于 2020-8-28 09:24 编辑
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george747 发表于 2020-8-27 23:37
润普兄抓小辨子啊?俺没绕圈子啊。没谈Xtol前,我已说DDX有点怪怪地,总不至于再要列出某葯某葯某某葯比它好吧?
其实,要求个最佳冲洗时间,自己试几张片是最佳选择,您老拍的是大幅单张,不是很方便嘛.
我只谈方法,自己体会,比如说,DDX 加ID-11 ,加格力星,Xtol 加格力星,D76加红酒 加咖啡,D76低温+常温冲洗(这在其他帖中堤过),我早就说过,並没想藏着掖着,也沒什么值得藏着掖着的东东.数据因人而异,我的数据木一定适合别人.尤其俺是玩,沒严谨测试,故只敢称乱冲,不敢以数据误人也.
比如说,英兄D23冲片时间比您的长,英兄好像冲三卷换药,您是延长时间冲足8卷,我以前用D23是加补充液, 我应参照哪个呢?


乔治兄甩锅的本领很差耶,绕过Xtol的话是在1995帖,你说怪怪的是2020帖,完了在2021帖,要俺都试一遍,不是藏着掖着,是啥涅,

英儿兄冲D-23是500cc的小瓶,一次2卷冲3次共6卷,他在别的帖子里讲过,后2次会补偿显影时间5%--10%,俺的是1升的量冲12卷,一次2卷冲6次,后5次加时间10%,你加补偿液,每次50cc,时间不变,

george747 发表于 2020-8-27 23:49
俺是先低温,再常温.其实低温冲洗时间长些无妨,控制后半部常温

XX灯的事,俺不敢谈,怕砖也


俺从没说不准看绿灯,俺羡慕还来不及涅,只是家里没条件也没地下室,但把看绿灯说成唯一的技术,那就是瞎xx,
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英儿3681 发表于 2020-8-27 22:40
公婆都有理。。。完全按照别人的经验,不一定能得到相同的结果。经验可以告诉你别人能做到啥样,不代表你也能,。相同的药水,不同的任操作,结果也会不同。更何况这里的各位爷多数都是自己调配药水药剂。。那区别就大了去了。。。还是自己鼓捣,看自己的结果,跟想要的差多少。其实一个成熟的摄影师在拍摄之前,应该大体知道,或者说有把握把片子拍成啥样,或者冲成啥样。如果总是拍了再说,冲了再说,得到啥算啥,那就没啥意义啦。。你拍的越多,经验就越多,就越能达到自己想要的效果。。这是一个慢慢提升的过程。。。那个人见人烦的啥几个大婶就犯了一个基本的错误,把自己的经验当成金科,不照做就是大逆不道,挺没劲的哈。。但话说他有一张那个破汽车的片子看起来真的挺细腻。。嘿嘿,后来知道是大画幅拍的,那你就别到135的圈子里嘚瑟,以己之长攻人之短,有点不够厚道。。但是黑白反转冲洗可以玩玩是吧?这是哪儿跟哪儿啊!!! ...


英儿3681 发表于 2020-8-27 22:53
VC大法好,俺不会,买了一堆药品,还没顾上配药。。准备试试。。上月买了一瓶HC110,还没开瓶,下回也试试。。看看最喜欢哪种调调。。。俺那个17度显影也不算实验,也是别人的经验,说温度越低,颗粒越细腻,俺高中用小碗冲卷,冬天,用烟头的光亮看密度,老费劲。。就是时间长。。颗粒还行,到夏天,时间短,吼吼。。底版黑的快。。。印象片就费劲了。。那年月也没有现在这多物件。。倒是已经有减薄粉和加厚粉了。。


英儿兄这2段说的都好,关于17度显影,雨爷只是说了温度控制,没说显影时间,所以兄先是冲了17分钟,感觉薄了,再冲就用了20分钟,这些都是个人经验,对俺有参考价值,当然俺冲洗时也不敢生搬硬套,会根据要求适当调整滴,

玩儿黑白反转冲洗,俺不反对,但出片就要是成品,难度很大,仅以网片示众,只算是半截,底片负冲大家都会N+N-的调整反差,反转冲洗咋办涅,
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虎朋狗友 发表于 2020-8-28 00:27
你这一段可真是说到普爷心坎儿上了。不过小心婶在山那边用迫击炮高吊打击。

就事说事,反正,几个婶婶的帖子包括回答,看到的都是“禁言”。。。何必涅。。几乎所有发言都是言必称“正冲”,就是找不到他教正冲的内容,俺倒是想试试。。话说偶还是挺喜欢那张破汽车的片子,真正不错。还有几个烂飞机的片子。。如果能把135排成那样,俺绝对服气。。
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禄来柯德+福马100+D-76   17度,显影8分30秒。。爱普生扫描。。前面一锅的
以下内容由 英儿3681 于 2020-8-28 08:45 补充
院子里这样的植物很多,还会开白色的小花,连成片,很漂亮。
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英儿3681 发表于 2020-8-27 22:40
那个人见人烦的啥几个大婶就犯了一个基本的错误,把自己的经验当成金科,不照做就是大逆不道,挺没劲的哈。。但话说他有一张那个破汽车的片子看起来真的挺细腻。。嘿嘿,后来知道是大画幅拍的,那你就别到135的圈子里嘚瑟,以己之长攻人之短,有点不够厚道。。但是黑白反转冲洗可以玩玩是吧?这是哪儿跟哪儿啊!!! ...
你这一段可真是说到普爷心坎儿上了。不过小心婶在山那边用迫击炮高吊打击。 本帖最后由 虎朋狗友 于 2020-8-28 00:32 编辑
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george747 发表于 2020-8-27 22:03
您又反着说,俺是揣着糊涂想搞明白啊
您这正正反反,虚虚实实,难也
嗯嗯,今年甩锅比较流行,普爷从善如流。 本帖最后由 虎朋狗友 于 2020-8-28 00:28 编辑
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润普 发表于 2020-8-27 23:38
你这样玩儿,肯定是看绿灯啦,两液轮流显影,当然没法计算时间啦,就跟亚当斯冲洗那张月升一样,一会显影一会水浴,
回个帖等 生 啦
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