给还在纠结汽车发动机功率，转矩的小学生们一个启示

主题：给还在纠结汽车发动机功率，转矩的小学生们一个启示

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800编码器

泡菜

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2020-04-12 20:39

下载一个matlab，在simulink工具箱里有一个驾驶工具箱，找个适合的例子，可以随便仿真发动机的功率，转矩对汽车驾驶性能的影响，在matlab里发动机的转速可以是1转/分钟，也可以是100万转/分钟，发动机的功率可以是1KW，也可以是100000KW，还可以仿真四驱，混动等等，看看仿真结果就知道汽车的加速度与什么有关啦。

这么大的人了，与其像小学生一样在这里吵架，不如去做做仿真，类似的软件还有很多abaqus,adam等等都可以，想仿真汽车的气动外形，发动机的燃烧特性，也有合适的软件，而且淘宝上可以买到这些软件的教程。

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tianman

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2024-06-04 11:45

tianman 发表于 2024-06-04 11:10
你真的是在胡搅蛮缠。。。
"1 汽车加速时依靠发动机做功..."
“2 汽车减速时依靠刹车机构同样是做功，只是方向相反而已。”
你真的没看懂？
这两个对比的句子的主语分别是发动机和刹车机构，而不是“做功”。
“只是方向相反而已。” 是指主语(刹车机构...

事实上，第二句后面接着还有一句话：“它所做的功被转化为热能的形式l了，所以你又搞不清楚了。”
这个“它”难道不是主语刹车机构而是“做功”？

瞎编造都不顾逻辑了。

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第 75 帖

tianman

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2024-06-04 11:10

stevenkoh 发表于 2024-06-04 09:35
你说多了才行
好了，现在可以局限在初中物理范围内了。假设周末你参加初中同学聚会，你的老班主任和物理老师都参加。你和物理老师说。
1.汽车的加速是依靠做功，做功方向和汽车行进方向相同，汽车加速；
2.汽车的减速也是依靠做功，做功方向和汽车...

你真的是在胡搅蛮缠。。。

"1 汽车加速时依靠发动机做功..."
“2 汽车减速时依靠刹车机构同样是做功，只是方向相反而已。”
你真的没看懂？
这两个对比的句子的主语分别是发动机和刹车机构，而不是“做功”。
“只是方向相反而已。” 是指主语(刹车机构)的作用方向与发动机的作用方向相反。
我何时说过功的方向了？

你这样胡编乱造实在是太过分了。。。

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第 74 帖

stevenkoh

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2024-06-04 09:35

tianman 发表于 2024-06-03 14:50
你对物理学只是一知半解。
借用老班主的帖子：“朽木不可雕。力你是知道的，其实你不知道功，不知道功率。”
你知道吗？...

tianman 发表于 2024-06-03 15:10
没想到在无忌论坛上还要教人初中物理的基础问题
.....
1 汽车加速时依靠发动机做功，“功率”是对发动机在单位时间内做功能力的度量。
2 汽车减速时依靠刹车机构同样是做功，只是方向相反而已。
它所做的功被转化为热能的形式l了，所以你又搞不清楚了。

你说多了才行

好了，现在可以局限在初中物理范围内了。假设周末你参加初中同学聚会，你的老班主任和物理老师都参加。你和物理老师说。

1.汽车的加速是依靠做功，做功方向和汽车行进方向相同，汽车加速；
2.汽车的减速也是依靠做功，做功方向和汽车行进方向相反，汽车减速。

物理老师说，错！功和质量一样，都没有方向。同样功和功率也没有方向。汽车的加速减速是依靠力，发动机和电动机（任何转轴）的转速增加和减少是依靠力矩。力和力矩(扭矩)是带有方向的。

你老班主任就说你：朽木不可雕也！你初中毕业那么多年，初中物理还是没有掌握基本要点。其实你不知道功，也不知道功率。你自己知道吗？

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第 73 帖

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2024-06-04 08:42

問答無用发表于 2024-06-03 23:02
变速箱是干什么用的！！！

我认为就是扭矩变换的工具。

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第 72 帖

stevenkoh

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2024-06-03 23:59

800编码器发表于 2020-04-13 14:05
小学生，已经算客气了，只能这样啦，这个问题居然还争了这么多年？？在matlab里发现1KW发动机提供的加速度，可能比100KW发动机的加速度还大的话，再争这个，只能说他们是傻子啦。

问题就是这里。力矩其实用来标识旋转动力的一个数学组合量，动力扭矩>阻力扭矩，旋转加速；动力扭矩<阻力扭矩，旋转减速。

所以，转速的加速度就是转矩。可大部分人认为转速增加是功率。这说明，大部分自以为懂功率，但肯定不理解扭矩。别说小学生，大学生理科生都大量如此。

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第 71 帖

stevenkoh

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2024-06-03 23:46

tianman 发表于 2024-06-03 22:52
你又开始胡搅蛮缠了
只要有一点物理常识，都会知道：“..速度是加速度还是...时速？” 这句话有多么荒唐。。。

那你回答到底是”驱动速度”到底指什么啊？很难吗？都是你的原话啊。你说：“驱动速度过高意味着车辆将更快地加速” 这是明确说的车辆驱动速度

我翻译一下，所谓“车辆驱动速度”是加速度还是车辆运行时速？那么#53贴你的到底是什么啊？

1."车辆加速度"过高意味着车辆将更快地加速.....
2."车辆时速"过高意味着车辆将更快地加速.....

这两句话按照你的解读都无法理解物理表述意义，到底是1，还是2，还是以上都不对？你能解释一下 “驱动速度”是什么概念？是加速度，还是速度，还是力，或功率啥的。

都是你的原话，你确定一下，“驱动速度”不荒谬的是啥？

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第 70 帖

問答無用

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2024-06-03 23:02

变速箱是干什么用的！！！
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第 69 帖

tianman

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2024-06-03 22:52

stevenkoh 发表于 2024-06-03 22:47
你的明确说其实越说越模糊，请教“什么叫车辆驱动速度”？物理题如果出题用这种语言，是出题事故。
我翻译一下，所谓“车辆驱动速度”是加速度还是车辆运行时速？
你原话“驱动速度过高意味着车辆将更快地加速”，那么到底是：
1."车辆加速度"过高意味着车辆...

你又开始胡搅蛮缠了

只要有一点物理常识，都会知道：“..速度是加速度还是...时速？” 这句话有多么荒唐。。。

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第 68 帖

stevenkoh

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2024-06-03 22:47

tianman 发表于 2024-06-03 22:33
“驱动速度过高意味着车辆将更快地加速” 这是明确说的车辆驱动速度。
发动机并不会直接输出速度，那是“发动机转速”，而不是“驱动速度”。被驱动的是汽车。
“如果此时发动机输出功率（单位时间做功的能力）不足以驱动车辆加速，那么发动机必然会停止工作。”
...

和您交流很费劲，你说我不懂没关系，但你自己的语言要表述明确，你的语焉不详不利于你的科普。你的明确说其实越说越模糊，请教“什么叫车辆驱动速度”？物理题如果出题用这种语言，是出题事故。

我翻译一下，所谓“车辆驱动速度”是加速度还是车辆运行时速？
你原话“驱动速度过高意味着车辆将更快地加速”，那么到底是：

1."车辆加速度"过高意味着车辆将更快地加速.....
2."车辆时速"过高意味着车辆将更快地加速.....

这两句话按照你的解读都无法理解物理表述意义，到底是1，还是2，还是以上都不对？你能解释一下 “驱动速度”是什么概念？是加速度，还是速度，还是力，或功率啥的。
stevenkoh 编辑于 2024-06-03 22:49

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第 67 帖

tianman

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2024-06-03 22:33

stevenkoh 发表于 2024-06-03 21:35
53贴，你的原话。我就加了一个（1200转），继续请教。
1.你提到的“驱动速度”，是发动机转速对吗？
2.如果此时，这里我加了1200转注释。也就是如果此时1200转，发动机输出功率不足也不足以驱动车辆加速。r
请教下，这样理解对吗？如果不对，你说...

tianman 发表于 2024-06-03 14:50
你对物理学只是一知半解。
借用老班主的帖子：“朽木不可雕。力你是知道的，其实你不知道功，不知道功率。”

你知道吗？
调整变速器档位其实并不直接改变发动机的输出特性，无论是输出功率还是转速。
使用变速器最低档位其实是为了使发动机输出的扭矩/转速组合变换到适合车辆启动的扭矩/转速组合，和发动机的功率无关，也和发动机的扭矩无关。

“为什么不能直接挂二档？”
驱动速度过高意味着车辆将更快地加速，也就是说驱动车辆需要更大的做功能力（发动机输出功率）。
如果此时发动机输出功率（单位时间做功的能力）不足以驱动车辆加速，那么发动机必然会停止工作。
因为发动机的工作特性，在低转速下输出功率比较低。
那么在功率不足的情况下只能使用较低的转速来驱动车辆，以免超出发动机此时能够提供的功率。

发动机怠速800转或1200转是输出了转速和扭矩，但是其功率还不足以使车辆从静止迅速地加速。你不懂功率才会想不通的。
所有的老司机都知道，车辆怠速是厂家专门设定的低功率状态，是车辆在静止到启动之间的过渡，它本身就不具备车辆迅速启动的功率，你强行挂高档使得车辆负荷超过了怠速的低功率状态，当然要熄火。

其实呢，如果你起步时带点油增加发动机功率的话，直接挂二档也不是难事。---- 说到底，这还是关于一个功率问题。
你不知道功率，所以不理解这个道理。

“驱动速度过高意味着车辆将更快地加速” 这是明确说的车辆驱动速度。
发动机并不会直接输出速度，那是“发动机转速”，而不是“驱动速度”。被驱动的是汽车。

“如果此时发动机输出功率（单位时间做功的能力）不足以驱动车辆加速，那么发动机必然会停止工作。”
这是所设想的如果发动机输出功率不足以驱动车辆加速的场景。和发动机具体的转速并不相干。
这里并没有指发动机1200转的是不是足以驱动车辆。
你私自加上这个转速，证明我说过发动机1200转的不足以驱动车辆，完全是在搞笑。

tianman 编辑于 2024-06-03 22:47

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第 66 帖

tianman

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2024-06-03 22:17

stevenkoh 发表于 2024-06-03 21:35
53贴，你的原话。我就加了一个（1200转），继续请教。
1.你提到的“驱动速度”，是发动机转速对吗？
2.如果此时，这里我加了1200转注释。也就是如果此时1200转，发动机输出功率不足也不足以驱动车辆加速。r
请教下，这样理解对吗？如果不对，你说...

没办法了

“1.你提到的“驱动速度”，是发动机转速对吗？”
你应该知道，你在挂一档或者挂二挡时，你改变的不是发动机的转速，而是驱动车轮使得车辆行驶的速度。

“2.如果此时，这里我加了1200转注释。也就是如果此时1200转，发动机输出功率不足也不足以驱动车辆加速。”
再次重复前一帖的内容：
“首先，我没说过：“1200转功率不足与车辆起步”。不知道这是你在故意歪曲还是真的没看懂我的帖子。
我说的是：“其功率还不足以使车辆从静止迅速地加速”。莫非你不知道“迅速地”是什么意思？”

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第 65 帖

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帖子: 8408

2024-06-03 22:07

stevenkoh 发表于 2024-06-03 21:35
53贴，你的原话。我就加了一个（1200转），继续请教。
1.你提到的“驱动速度”，是发动机转速对吗？
2.如果此时，这里我加了1200转注释。也就是如果此时1200转，发动机输出功率不足也不足以驱动车辆加速。r
请教下，这样理解对吗？如果不对，你说...

没办法了。。。
看来我的帖子对你来说真的是看不懂。

“1.你提到的“驱动速度”，是发动机转速对吗？"
这里说的“驱动速度”是指驱动车辆的速度。你可以看看前后文。
当你挂一档或挂二挡的时候，你改变的不可能是发动机的转速，而是驱动车轮让汽车前进的速度。
莫非你认为挂档是在改变发动机转速？否则怎么可能会问：“你提到的驱动速度是发动机转速对吗？”

“2.如果此时，这里我加了1200转注释。也就是如果此时1200转，发动机输出功率不足也不足以驱动车辆加速。”
我只能将前面的帖子内容再重复一遍，如果你真的看不懂，我也没办法了：
“首先，我没说过：“1200转功率不足与车辆起步”。不知道这是你在故意歪曲还是真的没看懂我的帖子。
我说的是：“其功率还不足以使车辆从静止迅速地加速”。莫非你不知道“迅速地”是什么意思？”

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第 64 帖

stevenkoh

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2024-06-03 21:35

53贴，你的原话。我就加了一个（1200转），继续请教。

tianman 发表于 2024-06-03 14:50
你对物理学只是一知半解。
借用老班主的帖子：“朽木不可雕。力你是知道的，其实你不知道功，不知道功率。”
.....
“为什么不能直接挂二档？”
驱动速度过高意味着车辆将更快地加速，也就是说驱动车辆需要更大的做功能力（发动机输出功率）。
如果此时(1200转)发动机输出功率（单位时间做功的能力）不足以驱动车辆加速，那么发动机必然会停止工作。
......
发动机怠速800转或1200转是输出了转速和扭矩，但是其功率还不足以使车辆从静止迅速地加速。你不懂功率才会想不通的。.....

1.你提到的“驱动速度”，是发动机转速对吗？
2.如果此时，这里我加了1200转注释。也就是如果此时1200转，发动机输出功率不足也不足以驱动车辆加速。r

请教下，这样理解对吗？如果不对，你说的“驱动速度”是什么？如果此时不是1200转，那么是大概哪个转速？科普可不能搞什么“别人都知道，就你不知道”，不能一知半解。

你确认一下“驱动速度”和“此时”的转速。否则你的长篇大论不知道你说什么。我们一个一个问题解决。

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tianman

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2024-06-03 21:22

stevenkoh 发表于 2024-06-03 20:18
#59贴的问题对你很难吗？
什么叫1200转功率不足与车辆起步？前面(#46贴)老司机1200转挂二档可以起步啊，说明1200转的发动机功率足够啊。
还有啊，你的驱动速度是什么？发动机飞轮转速、离合器发动机端转速、离合器变速器端转速、变速器输入转速、...

原来，我的帖子你完全没有看懂呀。。。

tianman 发表于 2024-06-03 14:50
你对物理学只是一知半解。
借用老班主的帖子：“朽木不可雕。力你是知道的，其实你不知道功，不知道功率。”
...发动机怠速800转或1200转是输出了转速和扭矩，但是其功率还不足以使车辆从静止迅速地加速。你不懂功率才会想不通的。
所有的老司机都知道，车辆怠速是厂家专门设定的低功率状态，是车辆在静止到启动之间的过渡，它本身就不具备车辆迅速启动的功率，你强行挂高档使得车辆负荷超过了怠速的低功率状态，当然要熄火。

其实呢，如果你起步时带点油增加发动机功率的话，直接挂二档也不是难事。---- 说到底，这还是关于一个功率问题。
你不知道功率，所以不理解这个道理。...

那就再解释一下吧
其实这也是老司机都知道的常识

首先，我没说过：“1200转功率不足与车辆起步”。不知道这是你在故意歪曲还是真的没看懂我的帖子。
我说的是：“其功率还不足以使车辆从静止迅速地加速”。莫非你不知道“迅速地”是什么意思？

我在前面说过，“如果你起步时带点油增加发动机功率的话，直接挂二档也不是难事。---- 说到底，这还是关于一个功率问题。”

发动机1200转就是“起步时带点油增加发动机功率”的例子。
因为发动机1200转时功率并不大。如果直接二档驱动的话还是会因为车辆加速过快所需要的功率超过了发动机1200转时功率，会导致发动机熄火。
所以还是需要利用半离合来逐渐地释放驱动转速传递的过程，使得车辆加速变得慢一点，这样就不会超过发动机此时的功率了。

“驱动速度是什么？发动机飞轮转速、离合器发动机端转速、离合器变速器端转速、变速器输入转速、车轮转速？到底哪个？我不太懂”
你是不懂，但大家都是懂的。
很明显，谁是汽车的驱动源、它的驱动部件是谁，这是不言而喻的事情。
没有人会认为驱动汽车跑动的部件是飞轮、离合器、变速器这些东西吧？
恐怕只有你才会问，"汽车驱动速度是什么"？

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第 62 帖

stevenkoh

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帖子: 3217

2024-06-03 20:18

tianman 发表于 2024-06-03 14:50
.....
“为什么不能直接挂二档？”
驱动速度过高意味着车辆将更快地加速，也就是说驱动车辆需要更大的做功能力（发动机输出功率）。
.....
发动机怠速800转或1200转是输出了转速和扭矩，但是其功率还不足以使车辆从静止迅速地加速。你不懂功率才会想不的。

#59贴的问题对你很难吗？

什么叫1200转功率不足与车辆起步？前面(#46贴)老司机1200转挂二档可以起步啊，说明1200转的发动机功率足够啊。

还有啊，你的驱动速度是什么？发动机飞轮转速、离合器发动机端转速、离合器变速器端转速、变速器输入转速、车轮转速？到底哪个？我们不太懂，你具体说一下，哪个速度。

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2024-06-03 18:52

stevenkoh 发表于 2024-06-03 15:42
你上面的红色字体的“输出功率”不是“外特性”，而是输入功率。也就是说是效率100%的部分。

电机的效率比发动机高的多，但不是100%，电机也会发热。电机我们算95%，发动机我们算40%。发动机踩油门，发动机改变的是输入油量的燃烧功率，也就是100%的部分。我们踩电门，是改变输入电流（电压一般是固定工作电压），这个电压和电流就是输入的功率100%。

而输出功率，都是由负载扭矩和输出扭矩共同匹配决定。

踩油门，决定燃油燃烧量，乘以热值算上时间，就是100%的转机热机热值的输入功率；
踩电门，决定电流，乘以电压，就是...

你的帖子真的非常令人开心。。。

1 “轻踩电门和深踩电门，电动机改变的就是输出功率呀。电压不变，电流增加，电动机增加的就是输出功率。”
你知道“改变的”和“增加的”这两个词是什么意思？
能量守恒。正因为“电机的效率比发动机高的多”，所以电流增加后，电动机所增加的就是输出功率。这是电动机的特征所决定的。
你不懂功、能量和能量守恒，所以你不知道电动机的功率变化关系。

2 “而输出功率，都是由负载扭矩和输出扭矩共同匹配决定。”
这就搞笑了，电动机基本上都是固定速比驱动车辆的，如何“共同匹配”？
事实上，汽车电机的输出功率正是通过调整输入电流来调节的。

3 “踩油门，决定燃油燃烧量，乘以热值算上时间，就是100%的转机热机热值的输入功率；”
这就是不懂物理常识了
燃油里存在的是化学能，它不能直接做功，所以燃油本身不存在“输入功率”。
是内燃机消耗燃油，将化学能转化为机械能，“功率”是内燃机工作时产生的。
这和电动机的工作原理完全不同。所以物理有“电功率”却不存在“汽油功率”。

4 “输出功率取决于当前转速的最大输出扭矩”
这又是在搞笑。
学过物理学的都知道，输出功率取决于当前转速和当前扭矩 -- 公式： P＝Tω
如何能够“取决于当前转速的最大输出扭矩”?
你又一次颠覆了物理学。

5 "对扭矩的理念难点在于离合器。离合器半离合状态，两边的扭矩相同吗？转速相同吗？相差的功率就是散热功率。"
大家又可以一笑了。。。

电动汽车没有离合器，是不是就没有扭矩这个“理念”了？
发动机的扭矩如何，和它后面的传动机构有什么关系？你真是一团糊涂呀。。。

扭矩就是一个明确物理定义。居然有人想要“理解”一个物理定义的“理念”
不知道一个纯物理的概念会有什么“理念”？难道说一个物理定义也会有思想么？
莫非这是一个机器人在发帖子？

tianman 编辑于 2024-06-03 19:05

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2024-06-03 17:13

tianman 发表于 2024-06-03 14:50
你对物理学只是一知半解。
借用老班主的帖子：“朽木不可雕。力你是知道的，其实你不知道功，不知道功率。”

“为什么不能直接挂二档？”
驱动速度过高意味着车辆将更快地加速，也就是说驱动车辆需要更大的做功能力（发动机输出功率）。
如果此时发动机输出功率（单位时间做功的能力）不足以驱动车辆加速，那么发动机必然会停止工作。
因为发动机的工作特性，在低转速下输出功率比较低。
那么在功率不足的情况下只能使用较低的转速来驱动车辆，以免超出发动机此时能够提供的功率。

发动机怠速800转或1200转是输出了转速和扭矩，但是其功率还不足以使车辆从静止迅速地加速。你不懂功率才会想不通的...

什么叫1200转功率不足与车辆起步？前面老司机1200转挂二档可以起步啊。

你说说，驱动速度是什么？发动机飞轮转速、离合器发动机端转速、离合器变速器端转速、变速器输入转速、车轮转速？到底哪个？

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2024-06-03 15:43

caofeng 发表于 2024-06-03 15:21
你们是在开玩笑吗？这个问题也能讨论这么久？初中物理就可以解决的问题啊。看看功、功率、扭矩的单位就明白了。PS 能量的单位是焦耳=牛顿*米，功率的单位是瓦特=焦耳/秒，扭矩的单位是牛*米（力矩）。扭矩提供力，功率代表一段时间做的功啊（行驶距离）。

你解释一下问题的原理，别觉得可笑。大部分人就是不懂扭矩（转力），只自以为懂功率。

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帖子: 3217

2024-06-03 15:42

tianman 发表于 2024-06-03 14:57
你是否知道？
轻踩电门和深踩电门，电动机改变的就是输出功率呀。
电压不变，电流增加，电动机增加的就是输出功率。这个你都不知道吗？

你上面的红色字体的“输出功率”不是“外特性”，而是输入功率。也就是说是效率100%的部分。

电机的效率比发动机高的多，但不是100%，电机也会发热。电机我们算95%，发动机我们算40%。发动机踩油门，发动机改变的是输入油量的燃烧功率，也就是100%的部分。我们踩电门，是改变输入电流（电压一般是固定工作电压），这个电压和电流就是输入的功率100%。

而输出功率，都是由负载扭矩和输出扭矩共同匹配决定。

踩油门，决定燃油燃烧量，乘以热值算上时间，就是100%的转机热机热值的输入功率；
踩电门，决定电流，乘以电压，就是100%的旋转机械电机的输入电功率。

他们的输出功率都是扭矩和转速的机械功率。输入和输出之比，就是所谓“效率”。电机95%，发动机40%。

转机的电门和油门，只能改变输入功率，这个你都不知道吗？输出取决于转机当前转速的“最大扭矩”。你搞错了因果关系。

输出功率，取决于当前转速的最大输出扭矩。

实际上，对扭矩的理念难点在于离合器。离合器半离合状态，两边的扭矩相同吗？转速相同吗？相差的功率就是散热功率。你的初中物理水平，能理解这些吗？仔细想一下

1.发动机N档怠速，直接挂一档，不熄火；
2.发动机N档怠速，直接挂二档，熄火；
3.发动机N档加油门1200转，缓慢半离合挂二档，不熄火；
4.发动机N档加油门1200转，直接挂二档，熄火。

你搞得清楚里面的原理吗？3和4发动机输出一模一样，同样输出了功率和转速、扭矩，挂同样档位，为何一个熄火，一个不熄火？发动机熄火卡在哪里？是你说的功率不够吗？多踩油门？
stevenkoh 编辑于 2024-06-03 15:46

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第 57 帖

caofeng

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2024-06-03 15:21

你们是在开玩笑吗？这个问题也能讨论这么久？初中物理就可以解决的问题啊。看看功、功率、扭矩的单位就明白了。PS 能量的单位是焦耳=牛顿*米，功率的单位是瓦特=焦耳/秒，扭矩的单位是牛*米（力矩）。扭矩提供力，功率代表一段时间做的功啊（行驶距离）。

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第 56 帖

tianman

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2024-06-03 15:10

stevenkoh 发表于 2024-06-03 12:29
用你的“汽车加速依靠功率”来解释一下这个现象。
既然汽车加速依靠功率，那么汽车减速依靠功率吗？你的物理是不是告诉你，因为摩擦系数的压缩片更大，所以阻力功率越大？
如果摩擦系数越大，摩擦力越大。那么汽车减速依靠的不是功率而是摩擦力。那么为何汽车加速时依靠功率，而汽车减速却依靠力呢？.

没想到在无忌论坛上还要教人初中物理的基础问题。。。。

“那么为何汽车加速时依靠功率，而汽车减速却依靠力呢？”这个问题也太幼稚了吧？

1 汽车加速时依靠发动机做功，“功率”是对发动机在单位时间内做功能力的度量。
2 汽车减速时依靠刹车机构同样是做功（此处不考虑车阻和势能变化），只是方向相反而已。
它所做的功被转化为热能的形式l了，所以你又搞不清楚了。

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第 55 帖

tianman

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2024-06-03 14:57

stevenkoh 发表于 2024-06-02 22:38
上图是一个电动机转速、功率、扭矩特性曲线，你看得懂这个图，那么来看看我用牛顿定理来解释，是否正确？

电动机负重起步：假设我开一辆负重的电动卡车，满载。轻踩电门(扭矩20)，车辆不动，此时转速为零，电动机窝转发热。我继续慢慢踩电门，发现车辆慢慢起步到一个步行蠕动速度时速4公里。我保持住这个电门，发现扭矩50，功率输出是10kw。我继续踩电门，车辆正常加速行驶。

牛顿定理，电动机转速为0能输出20Nm扭矩，但输出功率为零。此时电机窝转，电流电压的输入能量变成热能耗散。20Nm小于车辆最大静摩擦阻力扭矩，所以无法驱动车辆。继续踩电门，50Nm超过最大静摩擦扭矩，车辆由静止启动，输出功率是10kw。

我的物理知识里面，不存在“车辆最大静摩擦阻力功率”这种伪概念，而电动机需要去克服这种不存在的“最大静摩擦阻力功率”。...

你是否知道？
轻踩电门和深踩电门，电动机改变的就是输出功率呀。
电压不变，电流增加，电动机增加的就是输出功率。这个你都不知道吗？

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第 54 帖

tianman

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2024-06-03 14:50

stevenkoh 发表于 2024-06-01 14:41
...我的问题就是，车辆静止，手动档发动机怠速800转，为什么不能直接挂二档？发动机1200转，为什么不能直接挂二档？1200转发动机不是输出了转速和扭矩了嘛！

牛顿定理很容易解释上述问题的。你用你的非牛顿定理功率论来解释一下，以上两个问题的“为什么不能”？注意：扭矩、转速、功率前必须添加明确定语。...

你对物理学只是一知半解。
借用老班主的帖子：“朽木不可雕。力你是知道的，其实你不知道功，不知道功率。”

你知道吗？
调整变速器档位其实并不直接改变发动机的输出特性，无论是输出功率还是转速。
使用变速器最低档位其实是为了使发动机输出的扭矩/转速组合变换到适合车辆启动的扭矩/转速组合，和发动机的功率无关，也和发动机的扭矩无关。

“为什么不能直接挂二档？”
驱动速度过高意味着车辆将更快地加速，也就是说驱动车辆需要更大的做功能力（发动机输出功率）。
如果此时发动机输出功率（单位时间做功的能力）不足以驱动车辆加速，那么发动机必然会停止工作。
因为发动机的工作特性，在低转速下输出功率比较低。
那么在功率不足的情况下只能使用较低的转速来驱动车辆，以免超出发动机此时能够提供的功率。

发动机怠速800转或1200转是输出了转速和扭矩，但是其功率还不足以使车辆从静止迅速地加速。你不懂功率才会想不通的。
所有的老司机都知道，车辆怠速是厂家专门设定的低功率状态，是车辆在静止到启动之间的过渡，它本身就不具备车辆迅速启动的功率，你强行挂高档使得车辆负荷超过了怠速的低功率状态，当然要熄火。

其实呢，如果你起步时带点油增加发动机功率的话，直接挂二档也不是难事。---- 说到底，这还是关于一个功率问题。
你不知道功率，所以不理解这个道理。

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stevenkoh

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2024-06-03 12:29

tianman 发表于 2024-06-03 12:09
1学过牛顿定理都知道，加速是依靠“力”的，不是依靠“功率”
这句话是不对的。
对于汽车运动来说，汽车加速本质上是汽车在“力”的作用下发生的位移。或者说，是汽车动能的增加。
可是你不知道，这个“力在位移上的积累”就是“功”。
而汽车运行是连续位移的过...

这都你说这是不对的，还有啥可聊的？你解释下，#49 #50 两个贴的问题。

既然加速是依靠功率的，“为什么发动机1200转已经输出功率了，为什么不能直接快速挂二档？是功率不够吗？”
“为什么要慢慢抬离合，让宝贵的发动机功率变成离合器的热能白白消耗掉，而不是直接刚性链接二档
按照你的歪理，加速完全取决于发动机功率，为何静止N档1200转，不能直接快速挂二档？是功率不够吗？

用你的“汽车加速依靠功率”来解释一下这个现象。

既然汽车加速依靠功率，那么汽车减速依靠功率吗？你的物理是不是告诉你，因为摩擦系数的压缩片更大，所以阻力功率越大？

如果摩擦系数越大，摩擦力越大。那么汽车减速依靠的不是功率而是摩擦力。那么为何汽车加速时依靠功率，而汽车减速却依靠力呢？

这都是初中物理，不需要仿真器。你给大家表演一下的你物理知识秀，给大家说说相声，博大家一乐。

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tianman

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2024-06-03 12:09

stevenkoh 发表于 2024-05-31 22:12
学过牛顿定理都知道，加速是依靠“力”的，不是依靠“功率”。、
直线加速，是直线力，引力、拉力、斥力都是直线力；而力矩就是转速为零的转矩(扭矩)。所谓力矩、扭力、扭矩、转矩其实都是同一个概念，就是旋转力，或叫转力。直线拉力可以依靠拉力计(弹簧秤)，而同...

1“学过牛顿定理都知道，加速是依靠“力”的，不是依靠“功率”
这句话是不对的。
对于汽车运动来说，汽车加速本质上是汽车在“力”的作用下发生的位移。或者说，是汽车动能的增加。
可是你不知道，这个“力在位移上的积累”就是“功”。
而汽车运行是连续位移的过程，所以这个力在位移上的积累就是“做功”
换句话说，当汽车受到发动机驱动力的作用时，汽车动能的变化等于发动机在汽车上做的功。

换一个角度，从能量守恒的角度也同样证明，汽车的动能增加等于发动机在汽车上的功。
而“功率”就是对发动机做功能力的度量。所以，如果不依靠“功率”的话，也就不存在汽车加速过程。
你单纯地以为“加速是依靠力的”，证明你其实只懂了一半。

2 "而力矩就是转速为零的转矩(扭矩)。"
这是物理概念错误。
力矩是力对物体产生转动作用的物理量，和转速无关。事实上，是它包括了转矩(扭矩)，而不是相反。
你用杠杆撬东西的过程中，杠杆也是围绕支点转动的，并不是“转速为零。要是按照你的说法，难道说杠杆承受的不是力矩么？

3 "所谓力矩、扭力、扭矩、转矩其实都是同一个概念，就是旋转力，或叫转力。"
这又是物理概念错误。
力和力矩，其实是两个完全不同的物理概念。它们并不是“旋转力，或叫转力”。这是基础物理常识。

4 “如果转速较高，但发动机没有能力在这个转轴上增加扭矩，那么转轴转速保持不变。”
就这说到问题的关键了。
“发动机没有能力在这个转轴上增加扭矩”-- 这就是发动机功率不足的典型表现。在这里，“发动机能力”反映的正是它的功率。
或者说：如果发动机没有足够的功率，扭矩是上不去的。

5 “...如果此时启动电机输出1kw功率，那么车速将大于5km”
你知道吗？
发动机的启动电机的唯一作用是帮助发动机完成启动时的工作循环。发动机正常工作后开启启动电机是会影响发动机工况的。

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第 51 帖

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2024-06-02 22:38

gelin_ss 发表于 2024-06-02 22:03
你如果明白发动机的转速、功率、扭矩特性曲线，就不会问这种问题了。
.....
车辆的加速性能和极速性能，都完全取决于发动机功率而绝不会取决于扭矩。

　
上图是一个电动机转速、功率、扭矩特性曲线，你看得懂这个图，那么来看看我用牛顿定理来解释，是否正确？

电动机负重起步：假设我开一辆负重的电动卡车，满载。轻踩电门(扭矩20)，车辆不动，此时转速为零，电动机窝转发热。我继续慢慢踩电门，发现车辆慢慢起步到一个步行蠕动速度时速4公里。我保持住这个电门，发现扭矩50，功率输出是10kw。我继续踩电门，车辆正常加速行驶。

牛顿定理，电动机转速为0能输出20Nm扭矩，但输出功率为零。此时电机窝转，电流电压的输入能量变成热能耗散。20Nm小于车辆最大静摩擦阻力扭矩，所以无法驱动车辆。继续踩电门，50Nm超过最大静摩擦扭矩，车辆由静止启动，输出功率是10kw。

我的物理知识里面，不存在“车辆最大静摩擦阻力功率”这种伪概念，而电动机需要去克服这种不存在的“最大静摩擦阻力功率”。

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stevenkoh

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2024-06-02 22:14

gelin_ss 发表于 2024-06-02 22:03
你如果明白发动机的转速、功率、扭矩特性曲线，就不会问这种问题了。
...
车辆的加速性能和极速性能，都完全取决于发动机功率而绝不会取决于扭矩。

我前面有驾校师傅“二档起步”的例子。你始终认为车辆完全取决于功率。所以，你能解释你自己的自创理论吗？

我的问题是“为什么发动机1200转已经输出功率了，为什么不能直接快速挂二档？是功率不够吗？”
“为什么要慢慢抬离合，让宝贵的发动机功率变成离合器的热能白白消耗掉，而不是直接刚性链接二档？”

我不要你科普大家都知道事情，我的问题是你怎么解释，明明1200转发动机输出功率，开手动档。普通用户无法像直接挂一档一样直接挂二档，而需要驾校师傅和赛车手一样的特殊技巧。

按照你的歪理，完全取决于发动机功率，为何不能直接挂二档？你怎么解释你的歪理在这里无法生效？

明明1200存在功率输出，普通用户却直接挂二档启动加速车辆。你不是说车辆加速性能完全取决于功率，1200转有了功率，为何车辆无法加速，普通用户挂二档却发现发动机熄火？是不是需要普通用户加油门加大功率？
stevenkoh 编辑于 2024-06-02 22:17

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gelin_ss

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2024-06-02 22:03

stevenkoh 发表于 2024-06-01 14:52
都是内燃机，你用“加速是依靠功率论”来解释一下下面问题。车辆静止，发动机1200转，已经输出功率了，既有发动机转速和也有发动机扭矩。为什么不能直接挂二档？
有了功率为什么不能直接挂二档。在哪个位置卡住了，是功率不够吗？加速靠功率嘛，没有加速肯定是没有...

你如果明白发动机的转速、功率、扭矩特性曲线，就不会问这种问题了。

从一档起步，如果变速器直接跳到三档，齿比大幅度变小，发动机转速势必被逼得较低，功率自然一下子上不去。但只要发动机不熄火，踩住油门，车速还会随着发动机转速的提高而不断提高，但是比顺序加档显然要多耗时（低效工况还会多耗油），因为发动机性能没有（在高转速区间）发挥好嘛。

车辆加速（假设在平直道路）本质上就是个机械能到动能的转换过程，而这个机械能靠的就是：发动机平均功率 * 时间。

可以这样说，虽然扭矩也是发动机的重要特性参数，但只要有变速箱的配合（进行所需要的转速和扭矩之间的转换），那么决定车辆性能的唯一因素就是发动机输出功率。

扭矩与转速，是权重相同的一对变量而已（在功率一定时可以此消彼长，适合车辆的行驶需求，如果故意让扭矩不合适呢？比如挂一档跑到底，发动机达到最高转速，那结果就是车速慢且发动机功率发挥不出来，因为慢车速行驶阻力下反射到发动机端的力矩太小）。扭矩是不能与功率相提并论的，扭矩只是功率的一个变量。

车辆的加速性能和极速性能，都完全取决于发动机功率而绝不会取决于扭矩。

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第 48 帖

stevenkoh

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2024-06-01 14:52

gelin_ss 发表于 2024-06-01 00:28
按照扭矩谠们“加速是依靠力”的谬论，那就可以用一只1W的小电机（这里的1W仅仅是一个方便的数字，1微瓦也是如此），通过巨大的减速比，最后轮上输出的扭矩可以超过1000KN.m（100吨.米），足以“驱动”任何载重卡车（只要愿意等上几天、几个月或更久，...

都是内燃机，你用“加速是依靠功率论”来解释一下下面问题。车辆静止，发动机1200转，已经输出功率了，既有发动机转速和也有发动机扭矩。为什么不能直接挂二档？

有了功率为什么不能直接挂二档。在哪个位置卡住了，是功率不够吗？加速靠功率嘛，没有加速肯定是没有功率。是否要再喷一点油？

为什么要慢慢抬离合，让宝贵的功率变成离合器的热能白白消耗掉，而不是直接刚性链接二档。发动机的输出功率那么宝贵，是乘以热效率以后的，那么珍贵的功率，为什么通过离合器白白损耗？
stevenkoh 编辑于 2024-06-01 15:00

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