主题：给还在纠结汽车发动机功率，转矩的小学生们一个启示
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欧阳清风 发表于 2020-04-14 00:50加速是靠功率的，同扭矩无关。。
具体详细内容以前发过。。
谁要强行说 决定加速的是扭矩，那么就类似于此时说 1加1等于7。。
为什么有人完全不懂还固执得可怕？ 并不鲜见，各种声称证明了国际上著名的数学难题，各种声称制造了永动机的，都比比皆是。
直线加速，是直线力，引力、拉力、斥力都是直线力；而力矩就是转速为零的转矩(扭矩)。所谓力矩、扭力、扭矩、转矩其实都是同一个概念，就是旋转力，或叫转力。直线拉力可以依靠拉力计(弹簧秤)，而同样旋转力(扭矩)可以用扭矩传感器直接测量。
和直线上，速度v取决于 F 直线力，如果动力=阻力，那么F=0，直线速度v保持不变，是匀速或零静止，动力>阻力，物体直线加速，动力<阻力，物体直线减速；
在旋转上，转速(角速度ω)取决于力矩T。如果在一个旋转转轴上，动力扭矩>阻力扭矩，转速增加；动力扭矩=阻力扭矩，转速保持不变，匀转速；如果动力扭矩<阻力扭矩，转速减小，直至转速为零静止。
旋转加速和直线加速一样，都符合牛顿定律。转轴的转速加速和直线加速依靠拉力动力一样，是依靠“转力(转矩或扭矩)，而不是依靠功率，这是物理的最基本概念。
转速和扭矩是两个概念。如果转速较高，但发动机没有能力在这个转轴上增加扭矩，那么转轴转速保持不变。举个例子：《骐达1.6自吸的最高转速不是最高档位》，假设发动机在4100达到最高车速190km,但4100转以上最大扭矩输出能力下降。油门踩到底，发动机也不会继续增加功率输出。
所谓“小马力(功率)拉大车”，可以想象成发动机的启动电机。假设启动电机不脱开，发动机启动以后挂1档转速1000转蠕行5km时速，如果此时启动电机输出1kw功率，那么车速将大于5km，哪怕只有小马力1kw。这都是可以想象的实际例子。
stevenkoh 编辑于 2024-05-31 22:27
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800编码器 发表于 2020-04-13 23:17用1KW额定转速1转/分钟的发动机，和100KW额定转速10000转的发动机，在matlab里算一算，看看谁的转矩大，谁的加速度高？说你是小学生，真的没毛病。
仿真器是个好东西，也是大家现在普遍使用的辅助工具。
然而，这只是辅助工具而已。如果使用者没有一定的物理学基础，再好的仿真器也会得出错误的结果。
首先，世界上不会有1KW额定转速1转/分钟的内燃机，这是发动机原理所决定的（这里的发动机指汽车传统动力源，不包括电动机）。仿真器是不会告诉你的方案错误的。
其次，用1KW额定转速1转/分钟的发动机，和100KW额定转速10000转的发动机，都不可能直接驱动车轮的。所以，它们的力矩都不会直接作用于车轮。
无论那个发动机都需要通过变速器调整到某一个转速/扭矩的组合才能够驱动汽车。
那么，在同样的转速下，到底谁能給车轮提供更大的扭矩就不言而喻了。
此时，仿真器也不会告诉你的问题所在。
再其次，车辆的加速度并不仅仅取决于发动机的转矩，它和汽车质量、变速/传动特性同样相关。
比如矿山重型卡车，1KW的内燃机都无法使它运行，谈什么加速度？
比如农用拖拉机，车轮扭力确实不小，但是它其实跑不快。
能量守恒。车辆运行主要是一个动能增加的过程，动能增加多少取决于动力源提供的做功能力。
衡量动力源提供做功能力的指标就是功率。
无论是1000转/分钟的发动机还是10000转的发动机，都可以通过不同的离合器设置成汽车所需的转速或者扭矩。
然而，能否同时达到需求的转速和扭矩这两个指标，就要看功率了。
小马力拉大车，是功率不够而不是扭矩不够。扭矩可以设置得比较大，但是速度就很慢了。
挂七档启动，是发动机和车轮之间传递匹配错误，本质上是发动机无法运行在合理工况范围，无法有效输出发动机应有的功率，而不是发动机输出的扭矩不够。
tianman 编辑于 2024-05-31 09:53
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800编码器 发表于 2020-4-13 23:17
用1KW额定转速1转/分钟的发动机，和100KW额定转速10000转的发动机，在matlab里算一算，看看谁的转矩大，谁的加速度高？说你是小学生，真的没毛病。
这个问题是送分题，前者扭矩大约是后者的100倍。如果发动机直连轮子，那么有可能出现前者能开动但是后者开不动的情况，但是如果两者的扭矩都足够驱动车轮，那么加速急速都是后者快。因为前者转数太低，你无论如何跑不快除非整个天大的轮子，那么大的轮子，你1KW能驱动么？如果经过变速箱，那么后者更是可以做到快100倍，因为变速箱可以降低转速提高扭矩，也可以降低扭矩提高转速。
运动的物体，无论加速度还是最高速度，归根结底是做功，而做功的能力叫做功率，不叫扭矩。这个是经典物理学的逻辑，能打脸的目前只有玄学和量子理论。前者自嗨，后者没几个人能安排明白。 本帖最后由 caojun002 于 2020-4-19 20:59 编辑
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800编码器 发表于 2020-4-12 20:39
下载一个matlab，在simulink工具箱里有一个驾驶工具箱，找个适合的例子，可以随便仿真发动机的功率，转矩对汽车驾驶性能的影响，在matlab里发动机的转速可以是1转/分钟，也可以是100万转/分钟，发动机的功率可以是1KW，也可以是100000KW，还可以仿真四驱，混动等等，看看仿真结果就知道汽车的加速度与什么有关啦。
这么大的人了，与其像小学生一样在这里吵架，不如去做做仿真，类似的软件还有很多abaqus,adam等等都可以，想仿真汽车的气动外形，发动机的燃烧特性，也有合适的软件，而且淘宝上可以买到这些软件的教程。
老廖你就是闲的没事干吧，会用matlab做仿真的人士会搞不懂功率扭矩的关系吗
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风虎云龙 发表于 2020-4-16 08:12
都多少年了，这点破事无忌还没弄明白？
无忌恒久远，话题永流传
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wayyt 发表于 2020-4-14 04:08
你这段话就是典型的空洞无物。你看我改写一下：
加速是靠扭矩的，同功率无关。。
具体详细内容以前发过。。
谁要强行说 决定加速的是功率，那么就类似于此时说 1加1等于7。。
为什么有人完全不懂还固执得可怕？ 并不鲜见，各种声称证明了国际上著名的数学难题，各种声称制造了永动机的，都比比皆是。
说这样的话有啥用吗？
你看看楼主的内容。你有不同意见，为何不也仿真一下，然后给出不同结果呢？或者你不使用仿真的方法，而使用别的方法也可以。但说空洞无物的话不能支持你的观点。
仿真？ 你绝对不能因为在一堆屎上撒点芝麻，就说它是美妙的芝麻了。。。
参见1加1是等于7的人。。
具体解说参见以前的回复或者原创。
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欧阳清风 发表于 2020-4-14 00:50
加速是靠功率的，同扭矩无关。。
具体详细内容以前发过。。
谁要强行说 决定加速的是扭矩，那么就类似于此时说 1加1等于7。。
为什么有人完全不懂还固执得可怕？ 并不鲜见，各种声称证明了国际上著名的数学难题，各种声称制造了永动机的，都比比皆是。
你这段话就是典型的空洞无物。你看我改写一下：
加速是靠扭矩的，同功率无关。。
具体详细内容以前发过。。
谁要强行说 决定加速的是功率，那么就类似于此时说 1加1等于7。。
为什么有人完全不懂还固执得可怕？ 并不鲜见，各种声称证明了国际上著名的数学难题，各种声称制造了永动机的，都比比皆是。
说这样的话有啥用吗？
你看看楼主的内容。你有不同意见，为何不也仿真一下，然后给出不同结果呢？或者你不使用仿真的方法，而使用别的方法也可以。但说空洞无物的话不能支持你的观点。
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800编码器 发表于 2020-4-13 22:50
matlab真的不错，简单易学，从深度学习，无人驾驶，电机，汽车，飞机，什么都有，我现在经常用的PLECS就有matlab版本。
这里一些小学生总在争论是功率，还是转矩决定汽车的加速度，我这里仿真看到，1KW发动机的加速度，可能比100KW发动机的加速度还高，这是matlab里最最最简单的一个例子，孩子们还争个啥啊？？
是，真没啥好争的。。
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雀跃 发表于 2020-4-13 23:01
老廖，给你个1千瓦的机器装车上，我用100千瓦的，你能爽0.1秒吗？
加速是有时间基础的过程，你还不明白？
给轮子施加1千瓦和施加100千瓦，哪个车轮扭矩大？
你继续糊涂吧，老廖
用1KW额定转速1转/分钟的发动机，和100KW额定转速10000转的发动机，在matlab里算一算，看看谁的转矩大，谁的加速度高？说你是小学生，真的没毛病。
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800编码器 发表于 2020-4-13 22:50
matlab真的不错，简单易学，从深度学习，无人驾驶，电机，汽车，飞机，什么都有，我现在经常用的PLECS就有matlab版本。
这里一些小学生总在争论是功率，还是转矩决定汽车的加速度，我这里仿真看到，1KW发动机的加速度，可能比100KW发动机的加速度还高，这是matlab里最最最简单的一个例子，孩子们还争个啥啊？？
加速是有时间基础的过程，你还不明白？
给轮子施加1千瓦和施加100千瓦，哪个车轮扭矩大？
你继续糊涂吧，老廖
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wulei56 发表于 2020-4-13 22:35
不错。LZ给力。
之前一直觉得得在matlab里编一段数值积分程序仿真，没想到有现成的，比自己编nb多了。。。
matlab真的不错，简单易学，从深度学习，无人驾驶，电机，汽车，飞机，什么都有，我现在经常用的PLECS就有matlab版本。
这里一些小学生总在争论是功率，还是转矩决定汽车的加速度，我这里仿真看到，1KW发动机的加速度，可能比100KW发动机的加速度还高，这是matlab里最最最简单的一个例子，孩子们还争个啥啊？？
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800编码器 发表于 2020-4-13 22:26
把你自己说的，用matlab仿真一遍，你就明白了，至于小学生说的就算了。
为啥F1只要马力？
因为人家就是有本事用的出来。
给你用你得嫌弃没劲儿，但那是你的问题。
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雀跃 发表于 2020-4-13 21:33
老廖，你从不会认真想别人说了什么
把你自己说的，用matlab仿真一遍，你就明白了，至于小学生说的就算了。
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