主题：广色域的显示器还是很有必要
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另外，看电影，色域也是超过srgb的
然后自己打印，也是超过sRGB的
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rivershaw 发表于 2021-01-17 17:00一般来说，马赛克的CMOS有四个通道，RGGB，假如拍摄一张白纸，R、G、B的数值一样大吗？换句专业一点的话说，就是CMOS的匹配色温是多少，在什么样的光源下，白纸才会让R、G、B通道的输出一样大。
拧下镜头，升起反光板，我们可以看一下CMOS的表面颜色，大部分CMOS的表面是紫莹莹、橙汪汪的。说明CMOS反射掉了大量的品色、橙黄色，所以在正常的光源下，品色、橙黄色被反射掉，剩下的就是绿油油的，这就是RAW原始照片为什么是黑黢黢、绿油油的。就是说，正常日光下，R、G、B通道的G的数值要远远大于R、B。就是说，要让R、G、B通道数值一样大，必须用低色温、非常偏品色的光源照射，白纸才能R、G、B差不多一样。
所以，CMOS的匹配色温是低色温、色偏是品色，以sony的A7R3为例，CMOS的匹配色温是2002K（Tint=-194）。就是说，要用一个2002K（Tint=-194）的光源照射，白纸的R、G、B在RAW数据上才会一样大。
所谓“匹配色温”，找不到具体出处。应该民科自己在瞎琢磨显摆的，就像把Tint叫做色偏一样。这段话普通人很难看出问题，只有色彩管理非常敏感的才会读着不对劲。我们知道物理界没有颜色，颜色是人类的感觉。
我们觉得灰色，是因为我们在CIE XYZ 三维数学向量空间人为指定了rgb和白点，加上固有的黑点CIE XYZ=0，通过RGB色彩模型的数学定义，演算出黄点、品红、和青绿点。
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下面是基于RGB 色彩模式（Color model）的色彩空间的色域在CIE XYZ的实际可视化模型。
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我们平时说的RGB都是基于色彩空间，而这个RGB色彩模式color model的 xRGB色彩空间（sRGB、AdobeRGB、Display P3、ProPhotoRGB...）的白点都是人类指定assignment的。由人确定白点以后的连接线，就是灰度线。从这个可视化模型，再结合色品图投影，我们可以相像这类色彩模型在CIE XYZ空间中的样子，是一个扭曲的立方体。而RGB之所以相等成为“灰度线”，完全是我们自己的选择和指定。但其最重要的混色关系是 CIE XYZ，三条人类视觉响应曲线构成了这个 CIE XYZ的三维基石。从下图可以知道，只有基于CIE XYZ，我们才能指望 RGB三色相等是灰色。
而相机不是“人类三色视觉”，因为相机的响应曲线不是人类色觉响应。相机的RGB组合是线性的规则立方体，并不是CIE XYZ的混色体系，所以追求RAW标准色卡的白卡在RAW的r`g`b`三通道数据一样是毫无意义的事情，在此错误认知基础上推导的白平衡，其实不符合DNG规范，但民科却奉若圭臬。因为RGB数值一样是灰色只有在CIE XYZ体系中才会存在，而相机的三个曲线无法组合CIE XYZ向量空间。
虽然相机可以通过CCM拟合成CIE XYZ曲线，拟合变化后RAW的r`g`b`数值一样的数据在新的CIE XYZ应该是一条曲线，不可能是一条直线。所以，RAW白平衡是一个很抽象的数学概念，要清晰的分清RAW域和CIE XYZ域。白平衡三种：
1.相机人为指定的色温，这是在CIE XYZ体系下，CIE xy平面色品图上的一个坐标，DNG中叫AsShotWhiteXY。这是CIE XYZ域操作，不影响RAW。
2.ACR后期的指定色温，原理等同于相机指定色温，是CIE xy平面色品图上的一个坐标。这也是CIE XYZ域选择，不影响RAW。
3.相机自动白平衡。是相机觉得，未来的基于RGB color model的色彩空间的标准白或标准灰，在RAW原始三通道中的数据大小比例，DNG标签叫AsShotNeutral。这是在RAW域估算，在RAW解码器来处理这个参数，换算成RAW解码器认为的色温色调，切换到CIE XYZ域。
“匹配色温”的概念，很容易理解，但却没有什么意义。就好比IP地址255.255.255.255改为999.999.999.999，IP地址数量可以扩增。外行人很容易理解，但内行人解释，需要很多经历。因为外行人不知道二进制、16进制等基础数学概念。
实际上白平衡理解需要对数学概念的确切理解有一定要求。如果没有外人点拨，很难理解，自己闭门造车，又否定业界主流标准，白色的基点就错了。自我宣布解码成功，其实经不起推敲。最关键的就是，白平衡是自己程序人为指定的，还是能正确解析？没人关心。
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rivershaw 发表于 2021-09-15 04:37你跟骗卖保健品的真的一样，就只会糊弄没有科学头脑的老爷爷、老太太、小小白。
.......
一开始我还给你留点面子，但是你却对我人身攻击，张口“民科”，闭口“民科”。我只好指出你的错误，
........
枚举你的错误，罄竹难书。你申请主题管理，把那些纠正你错误的回复，打你脸的话、打你脸的帖子统统删掉，但是别人的帖子里的话你删不掉。人在做天在看，网友心中自有一杆公平秤。
老年民科就拉倒吧，你的三点全部经不起推敲：
1.你不承认“RAW没有颜色”，100% 民科；
2.你除了发我色弱图，说话不严谨，还有啥瑕疵？错误一个没有，因为我是建立在色彩科学基础上。而你建立在自己的计算器上。
3.你要说我删帖，你自己可以看到，系统也提示。你把我删除的截屏不就可以了？你可以把我删除的Logical水贴贴上来啊？
所以，你的错误和笑话才层出不穷呢。因为你的就是退休吃饱了装专业，前沿不搭后语太多了。
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rivershaw 发表于 2021-09-15 04:37你跟骗卖保健品的真的一样，就只会糊弄没有科学头脑的老爷爷、老太太、小小白。
你知道大家对坛子里的事情不当真，不会去翻老帖子仔细看看谁说过什么，谁说的对，说得不对。
所以，你先是自吹自擂，什么行业专业人士，什么前20名的JPEG专家，什么有数学基础，什么会写“pseudo code”的码农，不了解情况的人就轻信，以为有点靠谱。后又拉林老师、钱老师站台背书，动不动就引用英文，把对的错的都搅和在一起，让别人难于分辨真伪，误以为你说得有点道理。
其实你不会计算颜色，不会转换色彩空间，也不会验证结果。这就导致张口就错，逻辑混乱，漏洞百出。
一开始我还给你留点面子，但是你却对我人身攻击，张口“民科”，闭口“民科”。我只好指出你的错误，很多原来被你蒙骗的网友清醒了，认清楚了你的咀脸。你人设崩塌、捉急跳墙，就诬陷我使用“马甲”，对我进行恶毒攻击，你这种人品，吃瓜群众的眼睛最雪亮。
枚举你的错误，罄竹难书。你申请主题管理，把那些纠正你错误的回复，打你脸的话、打你脸的帖子统统删掉，但是别人的帖子里的话你删不掉。人在做天在看，网友心中自有一杆公平秤。
要论人身攻击，污言秽语，这个科学论坛有谁比得过你呢？这点砖家可是链接很多的。但砖家说你民科，你还别不服。因为就你不懂 RAW没有颜色
你啊，就喜欢在这种论坛上、在普通摄影爱好者面前秀公式。这公式都是你自己退休在家瞎琢磨的，只能说你看了，但看得是否正确呢？砖家我指出你的认识错误，给你引荐真正的权威专家和资料，你还不承认。和色彩科学界的基础认知相悖，至今还认为 RAW文件包含颜色。砖家可是为摄友服务的，砖家的学识和工作都有同行监督。和你你这种退休的吃饱了，动不动在文科生面前秀公式的装叉行为完全不同。
还大言不惭《【码农天书】文科生请远离》。还文科生走开呢！今天理科生给你看下面真正码农的纯粹数学CCM的科普视频，你看得懂吗？你自称理科生进得了门吗？进了门你看得懂吗？看懂了还会在2022还说 RAW都有自己的色彩空间？那么相机设置的色彩空间啥意思？
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799 帖
今天加班，好好读了很多民科发帖，以前都没注意。今天重新看，呵呵。互联网的确是有记忆的。
以前也没注意，原来民科是这么理解白平衡的。网友提到“光色”和“物色”的概念，但网友还是觉得“物色”为准，这还情有可原。
所以，说到底还是没看懂CIE 的色域马蹄图，不懂“指定颜色”什么意思。白平衡基于光源分布，这是典型的把胶片时代的胶卷色温，带到数码时代了CMOS匹配色温，再进一步误解到“固定色温”，再代入色彩管理。这一步步导致错误链路。
色彩管理链路的色域，本来是一个最终输出的概念。比如显示器、冲印胶卷、数码打印的纸张。但后来由于技术的发展，提炼了“标准色域”。一开始都是“可视色域”。一开始色域是平面的、摄影的，都来影视业来了，HDR也来了。就嫌弃色域太小了，慢慢搞出ProPhoto RGB色域，现在都大到ACES色域了。
但是对于输入设备，本质上一直都不是色彩的概念。当时是掌握在暗房师傅的经验、柯达实验室的配方这些极少数人手里的“魔法”。技术的发展，才能普通人能够“全链路”处理色彩的整个流程。这才凸显了“色彩管理”链路这个事情。
白平衡，对于胶片时代，是非常直观的理解，而这个前提是普通用户无法“全链路”处理。而对于数码时代，用户看似可以“全链路”处理，但实际对用户的要求更高了。“白平衡”看似古老传统，其实是数码很复杂的一套机制。否则华为怎么会加入“色温传感器”？今天的计算摄影AI场景，白平衡其实更发展了，这个不简单。
但有一点肯定，像“白平衡也应该是基于光源光谱分布的，而不是基于白的颜色”，我都没法说对还是错，就像人家说“IP把255扩充到999，地址数量不就增加了嘛”。因为这种白平衡的理解错误带有浓重的胶片时代烙印，我都没法分辨是故意的带歪节奏，还是个人认识的时代局限。
反正，还是真正理解“何为白色”，为何白色可以在CIE XYZ内任意指定。你搞清楚了这些，再来谈白平衡。我认识的ISP开发人员谈起白平衡，无不头都大了，因为他们要输出颜色。他们巴不得用户选择徕卡色，这样白平衡就赖上徕卡，和自己无关了。而如果是拍摄RAW，我就说一句，都拍RAW了，白平衡重要吗？
当然，只有觉得RAW有颜色的，才觉得拍摄RAW，白平衡也重要！stevenkoh 编辑于 2022-10-09 18:38
rivershaw 发表于 2021-09-16 14:34是在已知指定的光源前提下，在一个良好的实验室环境下，自己用相机拍摄色卡，测量并制作的配置文件在钱老师打你脸之前，你可是这样说钱老师的，“前北京照相机厂总工，他对色彩管理有着非常深入的见地。个中原因不是因为他是胶片相机出来的。其实色彩管理理念，恰恰被胶片的老法师们瞎说搞混了。而钱元凯老师对色彩管理的精确掌握，是因为他的数学思维远远超过普通人。至于为何他的数学水平那么高，因为人家是钱伟长的儿子。”
被打了脸，就说人家认识上有错误，这样不好吧！不赞同别人的观点，可以不引用，这样的前倨后恭实在让人不敢恭维。
钱老师说话很准确、很严格，你这样的基础，要多看几遍才能懂一点点。
顺便提醒你一句，不管是不是混合光源，计算颜色时只认光源的光谱分布，按照光谱分布计算颜色。
所以，白平衡也应该是基于光源光谱分布的，而不是基于白的颜色。
你问问RawDigger，他家RAW照片的光源光谱是什么？告诉ArygllCMS了吗？
以前也没注意，原来民科是这么理解白平衡的。网友提到“光色”和“物色”的概念，但网友还是觉得“物色”为准，这还情有可原。
所以，说到底还是没看懂CIE 的色域马蹄图，不懂“指定颜色”什么意思。白平衡基于光源分布，这是典型的把胶片时代的胶卷色温，带到数码时代了CMOS匹配色温，再进一步误解到“固定色温”，再代入色彩管理。这一步步导致错误链路。
色彩管理链路的色域，本来是一个最终输出的概念。比如显示器、冲印胶卷、数码打印的纸张。但后来由于技术的发展，提炼了“标准色域”。一开始都是“可视色域”。一开始色域是平面的、摄影的，都来影视业来了，HDR也来了。就嫌弃色域太小了，慢慢搞出ProPhoto RGB色域，现在都大到ACES色域了。
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但是对于输入设备，本质上一直都不是色彩的概念。当时是掌握在暗房师傅的经验、柯达实验室的配方这些极少数人手里的“魔法”。技术的发展，才能普通人能够“全链路”处理色彩的整个流程。这才凸显了“色彩管理”链路这个事情。
白平衡，对于胶片时代，是非常直观的理解，而这个前提是普通用户无法“全链路”处理。而对于数码时代，用户看似可以“全链路”处理，但实际对用户的要求更高了。“白平衡”看似古老传统，其实是数码很复杂的一套机制。否则华为怎么会加入“色温传感器”？今天的计算摄影AI场景，白平衡其实更发展了，这个不简单。
反正，还是真正理解“何为白色”，为何白色可以在CIE XYZ内任意指定。你搞清楚了这些，再来谈白平衡。我认识的ISP开发人员谈起白平衡，无不头都大了，因为他们要输出颜色。他们巴不得用户选择徕卡色，这样白平衡就赖上徕卡，和自己无关了。而如果是拍摄RAW，我就说一句，都拍RAW了，白平衡重要吗？
当然，只有觉得RAW有颜色的，才觉得拍摄RAW，白平衡也重要！stevenkoh 编辑于 2022-10-09 18:38
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rivershaw 发表于 2021-9-17 17:48
“BGR-Adobe RGB”是我自己制作的icc，”BGR-Adobe RGB”也是我取的名字，哪来的“标准色彩空间”？
这就是我走眼了
望文生义地看错了这个配置文件名称
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797 帖
tianman 发表于 2021-9-17 17:13
这有问题么？
那只是它们用于记录字节的排列顺序不一样而已。
事实证明，这个“图像文件”依然是有“标准色彩空间”的。。。
“BGR-Adobe RGB”是我自己制作的icc，”BGR-Adobe RGB”也是我取的名字，哪来的“标准色彩空间”？
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796 帖
rivershaw 发表于 2021-9-17 16:50
是“BGR-Adobe RGB”，不是Adobe RGB。
这有问题么？
那只是它们用于记录字节的排列顺序不一样而已。
事实证明，这个“图像文件”依然是有“标准色彩空间”的。。。 本帖最后由 tianman 于 2021-9-17 17:25 编辑
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tianman 发表于 2021-9-17 16:46
这个jpg文件的信息上显示，它的色彩空间是：ARGB
是“BGR-Adobe RGB”，不是Adobe RGB。
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回复主题： 广色域的显示器还是很有必要
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