tianman 发表于 2021-9-17 08:35
icc是设备特征文件，JPEG、TIFF、RAW作为一个存储载体，本身是没有icc的。
用不用icc只会影响设备生成颜色的准确度，并不是颜色不能确定。

那个是笔误。其实应该是“R、G、B的数值”。谢谢指正。

超出的颜色我也不知道是如何处理的，似乎是保留色域边缘的值。

rivershaw 发表于 2021-9-17 07:59
对啊！假如没有icc，JPEG、TIFF、RAW存储的都是颜色不确定的数据，有了icc，JPEG、TIFF、RAW存储的数据就都变成了颜色，所以，有了icc，数据就是颜色。

“理论上说，要将一个sRGB图像送到显示器，是将各点的sRGB值通过icc特征转换到这个显示器的特有sRGB值。"这里的s是笔误吧？

“假如不考虑具体的设备特征的话，标准色彩空间的转换是不需要icc的，因为那是已知的参数。”的确可以不使用icc，直接用公式转换sRGB、Adobe RGB这样的标准色彩空间，但是有个问题，超出色域的颜色怎么处理？使用icc时，超出色域的颜色，icc都自动帮你处理好了。自己按照公式计算时，公式没说超出色域的颜色究竟应该怎么处理，想要结果正确，也必须按照icc的方式处理。

tianman 发表于 2021-9-17 06:28
……
其实，icc和色彩空间定义并没有直接的关系，它是描绘具体设备和参考空间之间的差异的特征文件。

tianman 发表于 2021-9-17 07:06
“ 图像存储的是数据，只有确定了图像的色域、色彩空间，也就是确定了存储数据的编码，才能把图像数据变成颜色。”
是呀，所以说，RAW文件没有色彩，没有色域
在对RAW解析之前，它只是一堆原始数据，没有颜色。

实际上，色彩空间都是独立定义的，色域也是色彩空间所确定的。标准色彩空间之间的转换是不需要icc的。
icc是反映具体设备与标准的色彩空间之间差异的。
比如说，一个显示器因为产品差异等原因，是不能准确显示sRGB色彩的，所以需要有一个特征文件来描述它与标准sRGB的差异。
但因为sRGB是一个相对色彩空间，所以这个特征文件的描述是以绝对空间来作为参考空间的。
理论上说，要将一个sRGB图像送到显示器，是将各点的sRGB值通过icc特征转换到这个显示器的特有sRGB值。
假如不考虑具体的设备特征的话，标准色彩空间的转换是不需要icc的，因为那是已知的参数。

rivershaw 发表于 2021-9-17 04:32
数码照相机从拍摄RAW，到照相机内转换为或者软件解码为sRGB、AdobeRGB照片，再到显示转换为显示器icc的RGB，转换为打印机的CMYK，色域、色彩空间一直在改变。

色域、色彩空间的转换，与立体色域的大小、形状关系很大，所以Parker先生才会说，色域色域的体积，表面边界颜色这两者更重要。超出目标色域、色彩空间的颜色，被压缩到色域表面的边界颜色上，引起颜色的失真。

图像存储的是数据，只有确定了图像的色域、色彩空间，也就是确定了存储数据的编码，才能把图像数据变成颜色。

没有icc，没有确定的色域、色彩空间，数据就不可能变成颜色。反过来，有了icc，有了确定的色域、色彩空间，数据就是颜色。

tianman 发表于 2021-9-16 20:26
从拍摄到存储到打印或显示，我们面对的始终都是记载“图像”的载体。并没有“换成人民币”
图像的性质不会变的。
而“色域”，我们知道那只是“范围”，可不是“图像”。
事实上，只要确定了色彩空间，这个色彩空间的“色域”是空间的标准所决定的固定范围。它既不代表“图像”，也不是图像转换出来的东西。。。。

tianman 发表于 2021-9-16 20:54
没你的事儿。。。

错句都订正好了么？

tianman 发表于 2021-9-16 20:26
从拍摄到存储到打印或显示，我们面对的始终都是记载“图像”的载体。并没有“换成人民币”
图像的性质不会变的。
而“色域”，我们知道那只是“范围”，可不是“图像”。
事实上，只要确定了色彩空间，这个色彩空间的“色域”是空间的标准所决定的固定范围。它既不代表“图像”，也不是图像转换出来的东西。。。。

rivershaw 发表于 2021-9-16 18:19
包装是大米的打包方式，对应图像文件的存储格式，比如JPEG是YUV的4:2:2，TIFF是立体的RGB，RAW的CFA是平面的RGGB。

不管大米如何打包，大米还是大米，价格按重量计算，跟包装方式没有关系。

涉及色域、色彩空间的讨论都是客观的，与主观的内容感受无关。就是不区别东北米还是泰国米，统统按照一样的大米计算，不管照片内容是美女还是老太太。

rivershaw 发表于 2021-9-16 18:07
不是，你被域、空间误导了，货车装的是大米，色域、色彩空间是钱袋子，装的是钱。

icc把大米换算成人民币，装入钱袋子（色域、色彩空间）。

tianman 发表于 2021-9-16 17:50
其实呢，货物是大米，
而色彩空间和色域是包装的方式，属性是包装的大小（规格）
货物的价值取决于货物的单价（图像的拍摄水平）和包装的大小（色域）。
这“单价（图像的拍摄水平）”在拍摄时就定下来了，
而“包装（色域）”其实只能决定色彩的“容量”。。。

rivershaw 发表于 2021-9-16 15:42
图像文件就是数据的载体。它就像是一个货车，数据就是货物。

一般来说，包装不重要，货物的价值才重要，色域、色彩空间相当于货物的价值。

而icc、dcp相当于每件货的单价。没有icc、dcp，就不知道这车货物值多少钱，有了icc、dcp，这车货物的价值就确定了。

当没有icc、dcp时，这车货物的价值不确定，可能值钱，可能不值钱，要去鉴定。鉴定给出一个icc、dcp，价值就确定了，给不出icc、dcp，价值就确定不了。

tianman 发表于 2021-9-16 15:21
我觉得，图像文件应该是数据的载体。
它就像是一个货车，通常装载有包装的货物
假如这货物是大米的话，那么，这装载的大米就有各种货物规格，箱子装的（类似于ProPhoto RGB），盒子装的（类似于Adobe RGB），还有塑料袋装的（s RGB）。当然，还有无包装的（散装，类似于RAW）。。。
但是，我们不能说这货车具有货物规格（色彩空间或色域）。。。

tianman 发表于 2021-9-16 11:07
所以说你夹杂不清呢

无论是逻辑分析、语法分析，还是Chinglish ，都是就这个语句本身而言的。
既然是你的句子本身逻辑和语法错了。
那么，无论你想说的是啥意思，语句不通都是事实。

你真是越描越黑。。。
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其实呢，你的问题我在第551帖就已经告诉你了，可惜你没听懂。。。

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顺便说，“I don't have an answer...”在欧美是一个常用语
比如行政人员的常用句式：“I'll keep that in mind, but I don't have an answer for you just yet. ”
其实是在说：“我会认真考虑，但现在还无法回答你。”
假如这个意思是你所说的：“我有现成的答案，但是就不告诉你 / 不能告诉你”的话，估计这人早就被开掉了。。。

如果没有限定词的话，“I don't have an answer”，那就是“没有答案、无法回答、不知道、不清楚、没有结果”的意思。

我不确定你能看懂。。。 ...

stevenkoh 发表于 2021-9-16 14:52
这东西，我用洋和尚，你用土道士（这道士还是我给你的，呵呵），扯完英语扯中文，没意思。我早说了，还是要用“数学思维”理解，（链接672贴）。其实网友 @大眼镜小眼睛 早就说过了，不能很好理解色域， 色深， RAW, TIFF和 JPG的问题， 归根到底是数学基本功不够（链接），而普通人觉得容易理解的“人话”（链接），在数学理解上恰恰是相反的。

民科退休吃饱了撑的，闲暇时间一大把，经常看到失眠早起凌晨发帖，这精力我自叹弗如，搞不过民科。但有一点，用户只会从认为“RAW有色域”，通过科普进阶认识到，原来“RAW没有色域、RAW没有色彩空间”。不存在反过来的用户，因为人接受教育只会越来越聪明。这就是基于数学理解的价值，软文都不会如此。因为软文和民科是迎合“人话”的，软文需要用户买单；寂寞的退休民科需要小白恭维。

数学曲高和寡，懂的自然懂。不懂也没关系，只要背诵牢记RAW没有色域、RAW没有色彩空间即可 ...