主题：魔环V06固件发布：a口索尼美能达螺丝刀镜头实现满屏眼控追 [主题管理员:lovexxxx]
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南明小鱼 发表于 2020-5-20 19:09
你知道的太多了
哈，漏风了
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crammy 发表于 2020-5-21 11:39
最高人民法院关于审理专利纠纷案件适用法律问题的若干规定第十七条
专利法第五十九条第一款所称的“发明或者实用新型专利权的保护范围以其权利要求的内容为准，说明书及附图可以用于解释权利要求的内容”，是指专利权的保护范围应当以权利要求记载的全部技术特征所确定的范围为准，也包括与该技术特征相等同的特征所确定的范围。
等同特征，是指与所记载的技术特征以基本相同的手段，实现基本相同的功能，达到基本相同的效果，并且本领域普通技术人员在被诉侵权行为发生时无需经过创造性劳动就能够联想到的特征。
这个芯片明显是具有创造性的，所以是受到国家保护的。
其实，sony发明那么多东西，不可能都是自己发明出来的，大部分都是在其他公司专利的基础上产生的。 本帖最后由 crammy 于 2020-5-21 11:43 编辑
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crammy 发表于 2020-5-21 11:35
国家是鼓励和保护创新的，很多创新是在原有专利技术上进行的，只有你没有完全覆盖性利用原来的专利，而是存在局部的取舍创新，那么国家是鼓励的，即不构成专利侵权。
最高人民法院关于审理专利纠纷案件适用法律问题的若干规定第十七条
专利法第五十九条第一款所称的“发明或者实用新型专利权的保护范围以其权利要求的内容为准，说明书及附图可以用于解释权利要求的内容”，是指专利权的保护范围应当以权利要求记载的全部技术特征所确定的范围为准，也包括与该技术特征相等同的特征所确定的范围。
等同特征，是指与所记载的技术特征以基本相同的手段，实现基本相同的功能，达到基本相同的效果，并且本领域普通技术人员在被诉侵权行为发生时无需经过创造性劳动就能够联想到的特征。
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理红轩 发表于 2020-5-21 09:54
说的是改装产品，魔环是对LA-EA4转接环的改装。如果卖魔环违法，我不相信卖魔环专用的芯片就没事，卖芯片也是因魔环而获利。
国家是鼓励和保护创新的，很多创新是在原有专利技术上进行的，只有你没有完全覆盖性利用原来的专利，而是存在局部的取舍创新，那么国家是鼓励的，即不构成专利侵权。
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crammy 发表于 2020-5-21 09:19
1、专利保护实行全面覆盖原则，被诉侵权技术方案的技术特征与权利要求记载的全部技术特征相比，缺少权利要求中记载的一项或一项以上技术特征的，不构成侵犯专利权。这个芯片肯定不具备sony原有芯片的全部特征（比如半透膜对焦），因此不但不侵权，而且还可以申请专利，向sony要钱。
2、即使作者不申请专利，sony也很难举证该芯片侵犯了作者那条专利或商业秘密，因为程序封装在芯片里，sony无法获得源代码。
3、发明专利的期限为20年，实用新型为10年
综上，作者卖芯片没有任何风险，作者如果改装接环，可能有一定风险。
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logical 发表于 2020-5-20 20:03
这个是索尼绝对不能拿上台面的理由 -- 墨盒是可以计算的消耗品生意，改装墨盒牟利当然涉嫌侵权。而索尼要是在法庭上敢说他为了FE镜头的销量打压根本不是镜头的魔环，你去看看，法庭是不是会判他侵犯消费者权益
索尼要是自己出了五代环，谁会去买魔环芯片？魔环芯片本身也没有用到索尼的任何专有技术，索尼要告，不是吃力不讨好？
-- 别忘了，法律不是仅仅保护奸商的，同时也保护消费者的权益。
改装产品，关键是不能损害原产品厂家的利益（名誉、利润等），否则就有侵权嫌疑。假设法庭判断魔环确实影响了FE镜头销量，那么出售魔环者基本上就会败诉了（只出售芯片也难脱干系）。至于索尼打击魔环是否侵犯消费者权益，应属另案问题，谁愿意起诉索尼谁就跟索尼打另一个官司吧。
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理红轩 发表于 2020-5-20 14:21
老话题了，许多人在盼，可惜没有法律强制索尼更新。
可是索尼为什么不更新呢？技术应该不是问题，更新了还会受到老用户的赞誉赢得口碑。不是为了FE镜头的销量么？
感觉索尼不会更新。但假如更新了，那时卖魔环芯片一定是侵权的。
这个是索尼绝对不能拿上台面的理由 -- 墨盒是可以计算的消耗品生意，改装墨盒牟利当然涉嫌侵权。而索尼要是在法庭上敢说他为了FE镜头的销量打压根本不是镜头的魔环，你去看看，法庭是不是会判他侵犯消费者权益
索尼要是自己出了五代环，谁会去买魔环芯片？魔环芯片本身也没有用到索尼的任何专有技术，索尼要告，不是吃力不讨好？
-- 别忘了，法律不是仅仅保护奸商的，同时也保护消费者的权益。 本帖最后由 logical 于 2020-5-20 20:12 编辑
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haha168 发表于 2020-05-20 06:49魔环芯片按理一样也可以将A口头转接去到佳能，尼康....相关机器上用。...
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理红轩 发表于 2020-5-20 14:21
老话题了，许多人在盼，可惜没有法律强制索尼更新。
可是索尼为什么不更新呢？技术应该不是问题，更新了还会受到老用户的赞誉赢得口碑。不是为了FE镜头的销量么？
感觉索尼不会更新。但假如更新了，那时卖魔环芯片一定是侵权的。
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459 帖
tonnielee 发表于 2020-5-19 16:22
都在讨论侵权问题，我分析一下基本不可能！理由如下！
1、该环推出有可能会引起la ea4的大卖，估计二手市场都不好找了，只能买新的了。
2、索尼现在无反市场现在受到佳能R5的极大威胁，那么这个环就有可能吸引一部分囊中羞涩的人先用买索尼无反去转接老镜头，因为
是转接肯定有各种缺陷，等到进阶的玩家忍受不住了肯定就会去购买原厂镜头啦！
3、我卖的只是电路板，我又没有仿造外壳电机其他部件一起卖，索尼如何提起诉讼？再稳妥点，我卖电路板时候我不说这能干嘛，由
摄友们自己交流功能和缺陷不就行了？
这完全支持你！如果这都被索尼起诉的话，索尼就真玩完了......就坚决※※索尼！
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理红轩 发表于 2020-5-20 13:46
就上面的话题再聊几句，望楼主理解。之所以又说，与前面发帖时的初衷一样，是希望芯片开发者注意知识产权方面的问题，避免可能的麻烦。w资深的发言提供了新的启示，也出现了新的问题。我觉得，我等不懂法的“胡说八道”未必都没有参考价值，w资深作为法律专业人士也并没有把问题全面透彻地说清楚。
w资深谈到的卖电脑配件的合法性，与我前面谈到的卖UV镜的事没有什么本质区别。电脑配件是各品牌电脑通用的，不涉及联想的专利，当然不侵犯联想的权利。另外，电脑配件的销售还有个行业惯例问题。w资深谈到的汽车改装商品，有一定道理，但情况并非像资深说的那么绝对。
从上面两条发言看，w资深的基本观点是：改装某产品，扩展了它的功能，与知识产权和专利没有任何关系。但据我所知，改装某产品，扩展了它的功能，是与知识产权和专利有一定关系的。有些改装符合法律，也有些改装构成了侵权。国内外这方面的纠纷案例不少。
美国有个惠普墨盒改装案例，被告将原告惠普公司的两款墨盒购入后分别采用了两种方式进行改装：第一种是将原装墨盒中的黑色墨粉换成彩色墨粉；第二种是在墨盒上方开了一个小孔，方便使用者在墨粉耗尽后进行二次灌装。此案中，被告改装某产品，扩展了它的功能，然而侵犯了知识产权，法 ...
只卖改装工具，不卖完整产品。肯定就没有事
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理红轩 发表于 2020-5-20 14:21
老话题了，许多人在盼，可惜没有法律强制索尼更新。
可是索尼为什么不更新呢？技术应该不是问题，更新了还会受到老用户的赞誉赢得口碑。不是为了FE镜头的销量么？
感觉索尼不会更新。但假如更新了，那时卖魔环芯片一定是侵权的。
魔环芯片按理一样也可以将A口头转接去到佳能，尼康....相关机器上用。
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理红轩 发表于 2020-5-20 14:21
老话题了，许多人在盼，可惜没有法律强制索尼更新。
可是索尼为什么不更新呢？技术应该不是问题，更新了还会受到老用户的赞誉赢得口碑。不是为了FE镜头的销量么？
感觉索尼不会更新。但假如更新了，那时卖魔环芯片一定是侵权的。
只要不去改造他的产品再销售。像魔环芯片这类网上一大堆了，消费者自己行为去改变，索尼也没法的。前面几位资深用户也说过了，大不了不给你维修。
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haha168 发表于 2020-5-20 14:11
按这说法，索尼应该无条件更新接环的相关功能了。相反，索尼一样侵犯索尼A口用户的合法权益了
可是索尼为什么不更新呢？技术应该不是问题，更新了还会受到老用户的赞誉赢得口碑。不是为了FE镜头的销量么？
感觉索尼不会更新。但假如更新了，那时卖魔环芯片一定是侵权的。
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理红轩 发表于 2020-5-20 13:46
就上面的话题再聊几句，望楼主理解。之所以又说，与前面发帖时的初衷一样，是希望芯片开发者注意知识产权方面的问题，避免可能的麻烦。w资深的发言提供了新的启示，也出现了新的问题。我觉得，我等不懂法的“胡说八道”未必都没有参考价值，w资深作为法律专业人士也并没有把问题全面透彻地说清楚。
w资深谈到的卖电脑配件的合法性，与我前面谈到的卖UV镜的事没有什么本质区别。电脑配件是各品牌电脑通用的，不涉及联想的专利，当然不侵犯联想的权利。另外，电脑配件的销售还有个行业惯例问题。w资深谈到的汽车改装商品，有一定道理，但情况并非像资深说的那么绝对。
从上面两条发言看，w资深的基本观点是：改装某产品，扩展了它的功能，与知识产权和专利没有任何关系。但据我所知，改装某产品，扩展了它的功能，是与知识产权和专利有一定关系的。有些改装符合法律，也有些改装构成了侵权。国内外这方面的纠纷案例不少。
美国有个惠普墨盒改装案例，被告将原告惠普公司的两款墨盒购入后分别采用了两种方式进行改装：第一种是将原装墨盒中的黑色墨粉换成彩色墨粉；第二种是在墨盒上方开了一个小孔，方便使用者在墨粉耗尽后进行二次灌装。此案中，被告改装某产品，扩展了它的功能，然而侵犯了知识产权，法 ...
按这说法，索尼应该无条件更新接环的相关功能了。相反，索尼一样侵犯索尼A口用户的合法权益了
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xmj123 发表于 2020-5-19 21:51
认为说的有道理。同意这个类比：如果蔡司想给某家相机出个镜头，还须征得相机厂家同意呢。这出个Ea4环的替换用途的芯片售卖，征求下索尼意见稳妥些，如果认真起来，这是公司对公司的事，不是某个个人玩家的事可以不用理会。要增强知识产权意识和专利保护意识，国家大环境也是要增强知识产权保护，对保护小蚂蚁公司更有现实意义。
换了个原厂产品的芯片，扩展了它的功能，就侵犯知识产权和专利了？那满世界卖电脑配件的都违法了，例如我对我的联想电脑要升级内存，显卡，硬盘等等，那卖我配件的人都违法了？你打开了品牌电脑的机箱进行硬件更换或升级，最多可能导致你的保修服务没了，和专利及知识产权有个屁关系。
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lovexxxx 发表于 2020-5-19 16:27
我也说说我的看法吧。首先，联系索尼取得授权我觉得基本没戏，索尼不会同意也不会拒绝，压根就不会理你。其次，市面上从单反时代提供合焦提示的芯片开始直到现在为止的各种转接芯片 转接环 我觉得都没有取得原厂的授权（适马 等这种比较大的厂生产的除外）。
本人法律专业，这个只是对sony产品的一个改装，扩展了它的功能，和知识产权及专利一毛钱关系都没有，如果这样都违法，那么满大街的汽车改装店，岂不都要关门。还有某宝上卖汽车改装件（许多都是含某些功能芯片的电子改装件）的也都违法？楼主不要听那些不懂法的胡说八道。不过有一点要提醒下，如果这个环改了芯片，那一定得不到sony的保修服务了。
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理红轩 发表于 2020-5-19 18:04
UV镜是许多品牌和型号的相机通用的，不涉及任一相机厂家的专利，生产这种相机附件显然不需要谁来授权。
你说的增倍镜等相机附件，如果是索尼相机专用的，涉及到索尼的专利，未经索尼允许而生产销售，就侵权了。相机用品并非你销售的东西不含有相机厂家的产品就可以了，有个卡口、转接环等的专利问题。为什么副厂镜头厂商不是想做哪个卡口的镜头就可以随便做？E卡口技术规范是开放的，相关厂家可以开发E卡口的镜头，但还是需要通过索尼的认证才行，在某种意义上这也算是一种授权吧？
魔环的芯片与你说的相机附件和汽车配件有所不同，它不是独立的相机附件，不是完整的衍生商品，而是相机附件、衍生商品所用的元件，而且是在索尼的商品中使用的元件。假如索尼不允许有关厂家改造该环，那么只出售改造该环的芯片恐怕也有问题，因为该芯片的唯一目的就是替换LA-EA4里的芯片而改造LA-EA4。你若说不是如此专用，索尼是可以调查取证的。
也许这方面的法律不是十分具体明确的，而且不少明确是侵权的索尼也不会计较。但应该尽量弄明白些，对法律的准确把握可以更好地指导宣传、销售的方式。
我也觉得获得索尼授权很难，但也不是没有可能吧，可以试试，成功了是大好事，失败了也可能从中弄明白一些问题。如果索尼 ...
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回复主题： 魔环V06固件发布：a口索尼美能达螺丝刀镜头实现满屏眼控追
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