主题:魔环V06固件发布:a口索尼美能达螺丝刀镜头实现满屏眼控追 [主题管理员:lovexxxx]
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资深泡菜
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理红轩 发表于 2020-05-20 23:59
这说法有一定道理。索尼明面上不会轻易地指责魔环影响了它的FE镜头销量,那样容易引起部分用户反感,也许会找别的理由。但也不是绝对不可以直说,因...
sony

1、sony如指控此芯片侵权,需要举证该芯片侵犯了他那条专利或商业秘密,这个很难
2、专利保护采用全面覆盖原则或者全部技术特征原则,即被控侵权的产品或者方法中含有权利要求※※载的全部必要技术特征。在判断是否为专利侵权,法院应当将被控侵权产品或者方法和专利权利要求进行比较,如果被控侵权产品或者方法具备了权利要求里的每一项技术特征,或者说逐一要素相同,专利侵权成立,这又被称为相同侵权或字面侵权。如被诉侵权技术方案的技术特征与权利要求记载的全部技术特征相比,缺少权利要求中记载的一项或一项以上技术特征的,不构成侵犯专利权。因此,搞得好,作者不但不侵权,而且还可以申请专利。
3、发明专利的期限20年,实用新型专利期限10年。

本帖最后由 crammy 于 2020-5-21 09:10 编辑
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资深泡菜
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个人应该没什么问题。Sony应该不会搞事情。

当然,魔环开发者想赚钱也要承担相应风险思想准备。
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logical 发表于 2020-5-20 20:03
这个是索尼绝对不能拿上台面的理由 -- 墨盒是可以计算的消耗品生意,改装墨盒牟利当然涉嫌侵权。而索尼要是在法庭上敢说他为了FE镜头的销量打压根本不是镜头的魔环,你去看看,法庭是不是会判他侵犯消费者权益

索尼要是自己出了五代环,谁会去买魔环芯片?魔环芯片本身也没有用到索尼的任何专有技术,索尼要告,不是吃力不讨好?

-- 别忘了,法律不是仅仅保护奸商的,同时也保护消费者的权益。
这说法有一定道理。索尼明面上不会轻易地指责魔环影响了它的FE镜头销量,那样容易引起部分用户反感,也许会找别的理由。但也不是绝对不可以直说,因为索尼不出五代环只有道义问题(未满足部分用户的愿望),没有法律问题(未违反任何法律),出与不出是索尼的自由。索尼未曾承诺、也没有没有义务让A口螺丝刀镜头能用FE口新机型的对焦系统。为了FE镜头销量而不出五代环、打击魔环就侵犯了消费者权益,这个恐怕在法律上很难成立。
改装产品,关键是不能损害原产品厂家的利益(名誉、利润等),否则就有侵权嫌疑。假设法庭判断魔环确实影响了FE镜头销量,那么出售魔环者基本上就会败诉了(只出售芯片也难脱干系)。至于索尼打击魔环是否侵犯消费者权益,应属另案问题,谁愿意起诉索尼谁就跟索尼打另一个官司吧。
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理红轩 发表于 2020-5-20 14:21
老话题了,许多人在盼,可惜没有法律强制索尼更新。
可是索尼为什么不更新呢?技术应该不是问题,更新了还会受到老用户的赞誉赢得口碑。不是为了FE镜头的销量么?
感觉索尼不会更新。但假如更新了,那时卖魔环芯片一定是侵权的。

这个是索尼绝对不能拿上台面的理由 -- 墨盒是可以计算的消耗品生意,改装墨盒牟利当然涉嫌侵权。而索尼要是在法庭上敢说他为了FE镜头的销量打压根本不是镜头的魔环,你去看看,法庭是不是会判他侵犯消费者权益

索尼要是自己出了五代环,谁会去买魔环芯片?魔环芯片本身也没有用到索尼的任何专有技术,索尼要告,不是吃力不讨好?

-- 别忘了,法律不是仅仅保护奸商的,同时也保护消费者的权益。 本帖最后由 logical 于 2020-5-20 20:12 编辑
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你知道的太多了
haha168 发表于 2020-05-20 06:49
魔环芯片按理一样也可以将A口头转接去到佳能,尼康....相关机器上用。...

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理红轩 发表于 2020-5-20 14:21
老话题了,许多人在盼,可惜没有法律强制索尼更新。
可是索尼为什么不更新呢?技术应该不是问题,更新了还会受到老用户的赞誉赢得口碑。不是为了FE镜头的销量么?
感觉索尼不会更新。但假如更新了,那时卖魔环芯片一定是侵权的。
改装关键部件后,变成了魔环。本人希望早点上市,早点买到魔环电路板。
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tonnielee 发表于 2020-5-19 16:22
都在讨论侵权问题,我分析一下基本不可能!理由如下!
1、该环推出有可能会引起la ea4的大卖,估计二手市场都不好找了,只能买新的了。
2、索尼现在无反市场现在受到佳能R5的极大威胁,那么这个环就有可能吸引一部分囊中羞涩的人先用买索尼无反去转接老镜头,因为
     是转接肯定有各种缺陷,等到进阶的玩家忍受不住了肯定就会去购买原厂镜头啦!
3、我卖的只是电路板,我又没有仿造外壳电机其他部件一起卖,索尼如何提起诉讼?再稳妥点,我卖电路板时候我不说这能干嘛,由
     摄友们自己交流功能和缺陷不就行了?


这完全支持你!如果这都被索尼起诉的话,索尼就真玩完了......就坚决※※索尼!
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理红轩 发表于 2020-5-20 13:46
就上面的话题再聊几句,望楼主理解。之所以又说,与前面发帖时的初衷一样,是希望芯片开发者注意知识产权方面的问题,避免可能的麻烦。w资深的发言提供了新的启示,也出现了新的问题。我觉得,我等不懂法的“胡说八道”未必都没有参考价值,w资深作为法律专业人士也并没有把问题全面透彻地说清楚。
w资深谈到的卖电脑配件的合法性,与我前面谈到的卖UV镜的事没有什么本质区别。电脑配件是各品牌电脑通用的,不涉及联想的专利,当然不侵犯联想的权利。另外,电脑配件的销售还有个行业惯例问题。w资深谈到的汽车改装商品,有一定道理,但情况并非像资深说的那么绝对。
从上面两条发言看,w资深的基本观点是:改装某产品,扩展了它的功能,与知识产权和专利没有任何关系。但据我所知,改装某产品,扩展了它的功能,是与知识产权和专利有一定关系的。有些改装符合法律,也有些改装构成了侵权。国内外这方面的纠纷案例不少。
美国有个惠普墨盒改装案例,被告将原告惠普公司的两款墨盒购入后分别采用了两种方式进行改装:第一种是将原装墨盒中的黑色墨粉换成彩色墨粉;第二种是在墨盒上方开了一个小孔,方便使用者在墨粉耗尽后进行二次灌装。此案中,被告改装某产品,扩展了它的功能,然而侵犯了知识产权,法 ...


只卖改装工具,不卖完整产品。肯定就没有事
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理红轩 发表于 2020-5-20 14:21
老话题了,许多人在盼,可惜没有法律强制索尼更新。
可是索尼为什么不更新呢?技术应该不是问题,更新了还会受到老用户的赞誉赢得口碑。不是为了FE镜头的销量么?
感觉索尼不会更新。但假如更新了,那时卖魔环芯片一定是侵权的。


魔环芯片按理一样也可以将A口头转接去到佳能,尼康....相关机器上用。
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理红轩 发表于 2020-5-20 14:21
老话题了,许多人在盼,可惜没有法律强制索尼更新。
可是索尼为什么不更新呢?技术应该不是问题,更新了还会受到老用户的赞誉赢得口碑。不是为了FE镜头的销量么?
感觉索尼不会更新。但假如更新了,那时卖魔环芯片一定是侵权的。


只要不去改造他的产品再销售。像魔环芯片这类网上一大堆了,消费者自己行为去改变,索尼也没法的。前面几位资深用户也说过了,大不了不给你维修。
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haha168 发表于 2020-5-20 14:11
按这说法,索尼应该无条件更新接环的相关功能了。相反,索尼一样侵犯索尼A口用户的合法权益了
老话题了,许多人在盼,可惜没有法律强制索尼更新。
可是索尼为什么不更新呢?技术应该不是问题,更新了还会受到老用户的赞誉赢得口碑。不是为了FE镜头的销量么?
感觉索尼不会更新。但假如更新了,那时卖魔环芯片一定是侵权的。
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理红轩 发表于 2020-5-20 13:46
就上面的话题再聊几句,望楼主理解。之所以又说,与前面发帖时的初衷一样,是希望芯片开发者注意知识产权方面的问题,避免可能的麻烦。w资深的发言提供了新的启示,也出现了新的问题。我觉得,我等不懂法的“胡说八道”未必都没有参考价值,w资深作为法律专业人士也并没有把问题全面透彻地说清楚。
w资深谈到的卖电脑配件的合法性,与我前面谈到的卖UV镜的事没有什么本质区别。电脑配件是各品牌电脑通用的,不涉及联想的专利,当然不侵犯联想的权利。另外,电脑配件的销售还有个行业惯例问题。w资深谈到的汽车改装商品,有一定道理,但情况并非像资深说的那么绝对。
从上面两条发言看,w资深的基本观点是:改装某产品,扩展了它的功能,与知识产权和专利没有任何关系。但据我所知,改装某产品,扩展了它的功能,是与知识产权和专利有一定关系的。有些改装符合法律,也有些改装构成了侵权。国内外这方面的纠纷案例不少。
美国有个惠普墨盒改装案例,被告将原告惠普公司的两款墨盒购入后分别采用了两种方式进行改装:第一种是将原装墨盒中的黑色墨粉换成彩色墨粉;第二种是在墨盒上方开了一个小孔,方便使用者在墨粉耗尽后进行二次灌装。此案中,被告改装某产品,扩展了它的功能,然而侵犯了知识产权,法 ...


按这说法,索尼应该无条件更新接环的相关功能了。相反,索尼一样侵犯索尼A口用户的合法权益了
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就上面的话题再聊几句,望楼主理解。之所以又说,与前面发帖时的初衷一样,是希望芯片开发者注意知识产权方面的问题,避免可能的麻烦。w资深的发言提供了新的启示,也出现了新的问题。我觉得,我等不懂法的“胡说八道”未必都没有参考价值,w资深作为法律专业人士也并没有把问题全面透彻地说清楚。
w资深谈到的卖电脑配件的合法性,与我前面谈到的卖UV镜的事没有什么本质区别。电脑配件是各品牌电脑通用的,不涉及联想的专利,当然不侵犯联想的权利。另外,电脑配件的销售还有个行业惯例问题。w资深谈到的汽车改装商品,有一定道理,但情况并非像资深说的那么绝对。
从上面两条发言看,w资深的基本观点是:改装某产品,扩展了它的功能,与知识产权和专利没有任何关系。但据我所知,改装某产品,扩展了它的功能,是与知识产权和专利有一定关系的。有些改装符合法律,也有些改装构成了侵权。国内外这方面的纠纷案例不少。
美国有个惠普墨盒改装案例,被告将原告惠普公司的两款墨盒购入后分别采用了两种方式进行改装:第一种是将原装墨盒中的黑色墨粉换成彩色墨粉;第二种是在墨盒上方开了一个小孔,方便使用者在墨粉耗尽后进行二次灌装。此案中,被告改装某产品,扩展了它的功能,然而侵犯了知识产权,法院判败诉。
上例改装遭惠普起诉,是由于改装侵占了惠普的墨盒市场,影响了惠普的利润。相机的一些改装,例如镜头贴膜,对相机厂家有益无害,真没有什么理由诉诸法律。如果魔环对索尼有益无害,应该就不用担心什么了。但情况未必如此。魔环会不会影响索尼FE镜头的销量呢?这是问题的关键所在。从道理上讲,大概会有影响,但影响有多大,会不会影响到能引起索尼的注意,就不好评估了。
也许还是如我前帖所说,低调些为好。
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这件事其实对索尼只有利没有害。此环是在原有的4代环上进行改造的,新电路板一出必然会有更多人去购买老4代环,这样索尼的出货量会大增,如此在利润面前它有何理由反对呢?所以乐见其成理所当然。更何况它的接口协议早就公开了。 本帖最后由 Lz5359 于 2020-5-20 09:42 编辑
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wenxuecn 发表于 2020-05-20 09:15
换了个原厂产品的芯片,扩展了它的功能,就侵犯知识产权和专利了?那满世界卖电脑配件的都违法了,例如我对我的联想电脑要升级内存,显卡,硬...

有道理。不去管它了。
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wenxuecn 发表于 2020-05-20 08:58
本人法律专业,这个只是对sony产品的一个改装,扩展了它的功能,和知识产权及专利一毛钱关系都没有,如果这样都违法,那么满大街的汽车改...

多谢专业人士解惑。

摄影贴变为技术贴很常见,变为法律贴比较少见。关于知识产权的讨论就到此为止吧。
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xmj123 发表于 2020-5-19 21:51
认为说的有道理。同意这个类比:如果蔡司想给某家相机出个镜头,还须征得相机厂家同意呢。这出个Ea4环的替换用途的芯片售卖,征求下索尼意见稳妥些,如果认真起来,这是公司对公司的事,不是某个个人玩家的事可以不用理会。要增强知识产权意识和专利保护意识,国家大环境也是要增强知识产权保护,对保护小蚂蚁公司更有现实意义。


换了个原厂产品的芯片,扩展了它的功能,就侵犯知识产权和专利了?那满世界卖电脑配件的都违法了,例如我对我的联想电脑要升级内存,显卡,硬盘等等,那卖我配件的人都违法了?你打开了品牌电脑的机箱进行硬件更换或升级,最多可能导致你的保修服务没了,和专利及知识产权有个屁关系。
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lovexxxx 发表于 2020-5-19 16:27
我也说说我的看法吧。首先,联系索尼取得授权我觉得基本没戏,索尼不会同意也不会拒绝,压根就不会理你。其次,市面上从单反时代提供合焦提示的芯片开始直到现在为止的各种转接芯片 转接环 我觉得都没有取得原厂的授权(适马 等这种比较大的厂生产的除外)。


本人法律专业,这个只是对sony产品的一个改装,扩展了它的功能,和知识产权及专利一毛钱关系都没有,如果这样都违法,那么满大街的汽车改装店,岂不都要关门。还有某宝上卖汽车改装件(许多都是含某些功能芯片的电子改装件)的也都违法?楼主不要听那些不懂法的胡说八道。不过有一点要提醒下,如果这个环改了芯片,那一定得不到sony的保修服务了。
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以一个小众的索尼也不想鼓励的需求,做授权纯粹就是浪费时间。律师费和时间,都是成本 -- 认真去讨论的话,索尼不给授权是最可能的结果。然后呢?继续提条件,还是就此罢了 。。。

反之,就是提供工具,让用户自己改造的事情,厂家对此概不提供保证就是了 -- 除了放弃对新环的质保,索尼有什么理由反对? 本帖最后由 logical 于 2020-5-19 23:16 编辑
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大象给蚂蚁授什么权,闲的吧……
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理红轩 发表于 2020-5-19 18:04
UV镜是许多品牌和型号的相机通用的,不涉及任一相机厂家的专利,生产这种相机附件显然不需要谁来授权。
你说的增倍镜等相机附件,如果是索尼相机专用的,涉及到索尼的专利,未经索尼允许而生产销售,就侵权了。相机用品并非你销售的东西不含有相机厂家的产品就可以了,有个卡口、转接环等的专利问题。为什么副厂镜头厂商不是想做哪个卡口的镜头就可以随便做?E卡口技术规范是开放的,相关厂家可以开发E卡口的镜头,但还是需要通过索尼的认证才行,在某种意义上这也算是一种授权吧?
魔环的芯片与你说的相机附件和汽车配件有所不同,它不是独立的相机附件,不是完整的衍生商品,而是相机附件、衍生商品所用的元件,而且是在索尼的商品中使用的元件。假如索尼不允许有关厂家改造该环,那么只出售改造该环的芯片恐怕也有问题,因为该芯片的唯一目的就是替换LA-EA4里的芯片而改造LA-EA4。你若说不是如此专用,索尼是可以调查取证的。
也许这方面的法律不是十分具体明确的,而且不少明确是侵权的索尼也不会计较。但应该尽量弄明白些,对法律的准确把握可以更好地指导宣传、销售的方式。
我也觉得获得索尼授权很难,但也不是没有可能吧,可以试试,成功了是大好事,失败了也可能从中弄明白一些问题。如果索尼 ...
认为说的有道理。同意这个类比:如果蔡司想给某家相机出个镜头,还须征得相机厂家同意呢。这出个Ea4环的替换用途的芯片售卖,征求下索尼意见稳妥些,如果认真起来,这是公司对公司的事,不是某个个人玩家的事可以不用理会。要增强知识产权意识和专利保护意识,国家大环境也是要增强知识产权保护,对保护小蚂蚁公司更有现实意义。 本帖最后由 xmj123 于 2020-5-19 22:19 编辑
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心非石 发表于 2020-05-19 07:23
只卖芯片应该是可行的。用芯片去改造环,那是玩家、用户的个人行为,不能算在芯片开发者售卖者身上。这种情形各行业很普遍,算是原商品的衍生商...
是这样的,sony几乎无法举证
本帖由安卓客户端编辑于:2020-05-19 20:47:17
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心非石 发表于 2020-5-19 15:23
只卖芯片应该是可行的。用芯片去改造环,那是玩家、用户的个人行为,不能算在芯片开发者售卖者身上。这种情形各行业很普遍,算是原商品的衍生商品。比如汽车上的各种第三方的配件,比如相机上用的非原厂的遮光罩、uv镜、皮套、底座、镜头增倍镜、各种转接环…等等,举不胜举。这个应该是没问题的。但如果改造好了整环卖,却会是明显的问题,揪住一查必准。这事就像搞个增倍镜套在索尼百微镜头上,然后号称这东西是自己独家开发的两百微进行销售,这就有明显侵权嫌疑。至于所谓双方合作的事,我个人是可以断言难有结果,不给你搞破坏就不错了。当然,这事涉及范围不小,要想做大些的话,最好还是咨询一下有这方面专业知识的律师。
UV镜是许多品牌和型号的相机通用的,不涉及任一相机厂家的专利,生产这种相机附件显然不需要谁来授权。
你说的增倍镜等相机附件,如果是索尼相机专用的,涉及到索尼的专利,未经索尼允许而生产销售,就侵权了。相机用品并非你销售的东西不含有相机厂家的产品就可以了,有个卡口、转接环等的专利问题。为什么副厂镜头厂商不是想做哪个卡口的镜头就可以随便做?E卡口技术规范是开放的,相关厂家可以开发E卡口的镜头,但还是需要通过索尼的认证才行,在某种意义上这也算是一种授权吧?
魔环的芯片与你说的相机附件和汽车配件有所不同,它不是独立的相机附件,不是完整的衍生商品,而是相机附件、衍生商品所用的元件,而且是在索尼的商品中使用的元件。假如索尼不允许有关厂家改造该环,那么只出售改造该环的芯片恐怕也有问题,因为该芯片的唯一目的就是替换LA-EA4里的芯片而改造LA-EA4。你若说不是如此专用,索尼是可以调查取证的。
也许这方面的法律不是十分具体明确的,而且不少明确是侵权的索尼也不会计较。但应该尽量弄明白些,对法律的准确把握可以更好地指导宣传、销售的方式。
我也觉得获得索尼授权很难,但也不是没有可能吧,可以试试,成功了是大好事,失败了也可能从中弄明白一些问题。如果索尼不理睬,那也不坏,索尼将来直接进入法律诉讼程序的可能性就很小了——我跟你好意协商合作,你怎么能不置可否就直接告我?
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这图是不是能说明点什么?
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tonnielee 发表于 2020-05-19 16:24
因为想出别人的镜头,那就要用别人的卡口,别人的卡口都是有专利的。 当然要征得别人同意啦,
现在好像只有m43卡口就是完全开放的,你...

当初号称E卡口也是开放协议的吧?
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我也说说我的看法吧。首先,联系索尼取得授权我觉得基本没戏,索尼不会同意也不会拒绝,压根就不会理你。其次,市面上从单反时代提供合焦提示的芯片开始直到现在为止的各种转接芯片 转接环 我觉得都没有取得原厂的授权(适马 等这种比较大的厂生产的除外)。
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理红轩 发表于 2020-5-19 12:43
您自己用,亲友用,随便改呀!您若是大量制造出售赚钱,我就说不清楚了,也许不算侵权吧。
魔环的事,我觉得不太一样,这是改了索尼的产品。打个不一定恰当的比方,有些软件,是明确说明未经授权不得对其作任何改造后出售的。又比如,蔡司想给某家相机出个镜头,还须征得相机厂家同意,这还没改人家的产品呢。
我不是法律专家,懂得的太少,只随便说说。这事可以找个懂行的律师咨询一下。


因为想出别人的镜头,那就要用别人的卡口,别人的卡口都是有专利的。 当然要征得别人同意啦,
现在好像只有m43卡口就是完全开放的,你们谁想做镜头就去做,无需征得同意。所以永诺就出了个m43画幅的手机。。。
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泡菜
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都在讨论侵权问题,我分析一下基本不可能!理由如下!
1、该环推出有可能会引起la ea4的大卖,估计二手市场都不好找了,只能买新的了。
2、索尼现在无反市场现在受到佳能R5的极大威胁,那么这个环就有可能吸引一部分囊中羞涩的人先用买索尼无反去转接老镜头,因为
     是转接肯定有各种缺陷,等到进阶的玩家忍受不住了肯定就会去购买原厂镜头啦!
3、我卖的只是电路板,我又没有仿造外壳电机其他部件一起卖,索尼如何提起诉讼?再稳妥点,我卖电路板时候我不说这能干嘛,由
     摄友们自己交流功能和缺陷不就行了?
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理红轩 发表于 2020-05-19 11:41
魔环虽是众摄友的喜讯,但未必是索尼愿意看到的,窃以为侵权问题应予重视。
个人浅见,首先努力争取获得索尼授权,或为上策。以合作、互惠的友善态...


只卖芯片应该是可行的。用芯片去改造环,那是玩家、用户的个人行为,不能算在芯片开发者售卖者身上。这种情形各行业很普遍,算是原商品的衍生商品。比如汽车上的各种第三方的配件,比如相机上用的非原厂的遮光罩、uv镜、皮套、底座、镜头增倍镜、各种转接环…等等,举不胜举。这个应该是没问题的。但如果改造好了整环卖,却会是明显的问题,揪住一查必准。这事就像搞个增倍镜套在索尼百微镜头上,然后号称这东西是自己独家开发的两百微进行销售,这就有明显侵权嫌疑。至于所谓双方合作的事,我个人是可以断言难有结果,不给你搞破坏就不错了。当然,这事涉及范围不小,要想做大些的话,最好还是咨询一下有这方面专业知识的律师。
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陈年泡菜
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理红轩 发表于 2020-5-19 12:43
您自己用,亲友用,随便改呀!您若是大量制造出售赚钱,我就说不清楚了,也许不算侵权吧。
魔环的事,我觉得不太一样,这是改了索尼的产品。打个不一定恰当的比方,有些软件,是明确说明未经授权不得对其作任何改造后出售的。又比如,蔡司想给某家相机出个镜头,还须征得相机厂家同意,这还没改人家的产品呢。
我不是法律专家,懂得的太少,只随便说说。这事可以找个懂行的律师咨询一下。
有道理。不过我想不清楚究竟哪些能做哪些不能做。转给开发者让他自己考虑吧。
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