主题:腾龙28-200,请叫我天涯镜之王,令人震惊的高画质+完美焦段
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deathflower 发表于 2020-10-17 02:16
别的不提,一个24就是死穴了。20和24,数字听起来差不大,但拍出来的视角,差很大,24几乎丧失了广角特征了,说这是残疾焦端,没人会...

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尬吹。。。
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引用自29,30楼
https://forum.xitek.com/thread-1891759-1-1-1.html

而且为什么有“定焦无弱旅”的说法?一支35或者50,人家可以在旅途中发挥定焦的最大功力,是因为思考的头脑,定焦35或者50比28-200焦段更广更长吗?并没有,而是用的人,知道这个焦段应该出什么片,应该在环境中发挥镜头的长处,能够拍出作品,而不是抱怨35,50不能再退,没法更远。

同样如此,你有了28-200,如果能抱有定焦出片的思维,最大化发挥手上器材的适用度,才是镜头的真正功用。

举个最简单的例子,有人说你28拍不下整个建筑,如果有24就可以了,好吧,就算你24可以堪堪拍下整个建筑,那么你24拍下的就是好作品了?那这个时候带35定的玩家怎么拍?这个时候才是善用手上器材功用的时刻,要去思考如何发挥焦段,不是拍全了就等于好,而是选择角度,思考光影,慎重取景构图。

所谓的28后退也拍不下,24才能拍好的人其实就是走入了误区,误以为拍全=拍好。

对于摄影师来说,无论你手上拿的是天涯镜也好,定焦镜也好,都要有着定焦思维,摄影是思考后的结果,而非是焦段出成绩。

所以,天涯镜只是给了你比定焦镜更多焦段的可能,并不是不如定焦镜头,而是用天涯镜旅游的人,大多数水平没有用定焦的人高,思考的能力和层次没有用定焦的人厉害而已。天涯镜比定焦实现了更多焦段更多可能,而你却放弃了定焦无弱旅的思考。岂不哀哉!

诚然,定焦镜以放弃了多种焦段强迫摄影师在拍摄的过程中不得不去思考出片,但天涯镜也没有理由让你出片不去思考呀!
无非是懒人懒镜,拍全结束,自我放弃了焦段的思考能力。
焦段多也带来了思考上的多种可能性会让人容易进入思维疲倦。这也是目前使用天涯镜的一种大趋势,焦段多焦段全=拍的好=放弃思考

这也是所谓的为什么没有24,有24我就能拍的更好的言论出现的原因。
实际上有24开头的天涯镜呀,但是拿着24开头的天涯镜出过多少经典的片子?远不如定焦出片更多,这才是不如镜头后面那个头的真正原因
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求米求衣 发表于 2020-10-17 09:58
呵呵,我偷偷告诉你,腾龙自家的残幅16-300,画质比这个还好,焦端更好、变焦范围更广。

对于光学成像来说,把全幅的大狗变做到跟残幅一样好,是几乎不可能的任务,更遑论做到更RX10M4那种1寸小底的素质。gxep4:

玩天涯镜,还得看1寸机。

从综合效果来说,RX10M4+24-600的焦端画质秒28-200在全幅的画质。

这就是田忌赛马的原理,全幅的这货就是糊弄那些不懂又买了全幅的小白的玩意


16300的长焦段是不可用的
而28200即使到200也是高画质
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求米求衣 发表于 2020-10-17 10:11
别的不提,一个28就是死穴了。24和28,数字听起来差不大,但拍出来的视角,差很大,28几乎丧失了广角特征了,说这是残疾焦端,没人会不同意滴,除了市场营销人员,它们是能昧着良心把稻草说成是金条滴。


别的不提,一个24就是死穴了。20和24,数字听起来差不大,但拍出来的视角,差很大,24几乎丧失了广角特征了,说这是残疾焦端,没人会不同意滴,除了市场营销人员,它们是能昧着良心把稻草说成是金条滴。
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venusly 发表于 2020-10-17 10:01
16-300同样存在严重缺陷啊,像场小,等效光圈小,卡扣老。Rx10也存在严重缺陷啊,像场小,等效光圈小,不能换机身。还有你认为不存在严重缺陷的镜头吗?

别的不提,一个28就是死穴了。24和28,数字听起来差不大,但拍出来的视角,差很大,28几乎丧失了广角特征了,说这是残疾焦端,没人会不同意滴,除了市场营销人员,它们是能昧着良心把稻草说成是金条滴。
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求米求衣 发表于 2020-10-17 01:58
呵呵,我偷偷告诉你,腾龙自家的残幅16-300,画质比这个还好,焦端更好、变焦范围更广。

对于光学成像来说,把全幅的大狗变做到跟残...
16-300同样存在严重缺陷啊,像场小,等效光圈小,卡扣老。Rx10也存在严重缺陷啊,像场小,等效光圈小,不能换机身。还有你认为不存在严重缺陷的镜头吗?
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deathflower 发表于 2020-10-17 09:49
你在天涯镜中找到更好的?
话说怎样才叫没残缺焦段?1-1200mm?

呵呵,我偷偷告诉你,腾龙自家的残幅16-300,画质比这个还好,焦端更好、变焦范围更广。

对于光学成像来说,把全幅的大狗变做到跟残幅一样好,是几乎不可能的任务,更遑论做到更RX10M4那种1寸小底的素质。gxep4:

玩天涯镜,还得看1寸机。

从综合效果来说,RX10M4+24-600的焦端画质秒28-200在全幅的画质。

这就是田忌赛马的原理,全幅的这货就是糊弄那些不懂又买了全幅的小白的玩意
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求米求衣 发表于 2020-10-17 00:00
国人动辄好称王称霸,陋习。。。

这枚镜头也就是还说的过去的画质,远谈不上啥惊人高画质,最可笑的是焦段有严重缺陷,属于焦段残疾型。。。 ...
没有一个镜头不存在严重缺陷的,没错,就是严重缺陷!如果有,请大胆说出来
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求米求衣 发表于 2020-10-17 08:00
国人动辄好称王称霸,陋习。。。

这枚镜头也就是还说的过去的画质,远谈不上啥惊人高画质,最可笑的是焦段有严重缺陷,属于焦段残疾型。。。

把残疾说成完美,勇气可嘉,或许是受到西方断臂维纳斯的熏陶太过火了?


你在天涯镜中找到更好的?
话说怎样才叫没残缺焦段?1-1200mm?
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win555 发表于 2020-10-16 16:09
体积,重量其实没啥差别。

多100克,是对整个相机,甚至整个行李而言的,没啥差别,体积也是。

但没有24,拍不到就是拍不到,不是...
那是不是也可以说:少4mm,对整个焦段28-200来说,其实没啥差别。
但多205g,不愿意带就是不愿意带?不是不愿意装在行李箱里,是不愿意一直挂在脖子上。
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win555 发表于 2020-10-16 22:53
带这个镜头就是不讲究画质的,240-200,多出40倒无所谓。  倒28-24,这个4,差别还是很大的啊。


事实上24240才不讲究画质,用在a73上行,用在r3上不怎样了
而28200在a7r3上仍表现良好 本帖最后由 deathflower 于 2020-10-17 01:17 编辑
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win555 发表于 2020-10-17 00:09
体积,重量其实没啥差别。

多100克,是对整个相机,甚至整个行李而言的,没啥差别,体积也是。

但没有24,拍不到就是拍不到,不是拍两张就可以的,是没有办法克服的。


24240最近对焦距离你知道吗
没有近拍,拍不到就是拍不到,是没办法克服的
而T28200优秀的近拍更适合做一支天涯镜

真正28拍不到时,别想24能拍得到
别人用定焦都拍得到,你用大变焦却拍不到?

而且是轻200克,你长放行李当然没问题
但放手上时却是单手和双手握持的差距了,更不用说24240光圈太少安全快门太慢,让更多时候必须双手握持

https://forum.xitek.com/thread-1891759-1-1-1.html

引用此帖29楼的话


而且为什么有“定焦无弱旅”的说法?一支35或者50,人家可以在旅途中发挥定焦的最大功力,是因为思考的头脑,定焦35或者50比28-200焦段更广更长吗?并没有,而是用的人,知道这个焦段应该出什么片,应该在环境中发挥镜头的长处,能够拍出作品,而不是抱怨35,50不能再退,没法更远。

同样如此,你有了28-200,如果能抱有定焦出片的思维,最大化发挥手上器材的适用度,才是镜头的真正功用。

举个最简单的例子,有人说你28拍不下整个建筑,如果有24就可以了,好吧,就算你24可以堪堪拍下整个建筑,那么你24拍下的就是好作品了?那这个时候带35定的玩家怎么拍?这个时候才是善用手上器材功用的时刻,要去思考如何发挥焦段,不是拍全了就等于好,而是选择角度,思考光影,慎重取景构图。

所谓的28后退也拍不下,24才能拍好的人其实就是走入了误区,误以为拍全=拍好。

对于摄影师来说,无论你手上拿的是天涯镜也好,定焦镜也好,都要有着定焦思维,摄影是思考后的结果,而非是焦段出成绩。 ...

本帖最后由 deathflower 于 2020-10-17 01:20 编辑
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体积,重量其实没啥差别。

多100克,是对整个相机,甚至整个行李而言的,没啥差别,体积也是。

但没有24,拍不到就是拍不到,不是拍两张就可以的,是没有办法克服的。
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带出去确实方便,画质过得去。也支持一张。
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一切都不知道 发表于 2020-10-16 15:41
小光圈头感觉都是拉机头
24-105/4也是※※头吗?
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小光圈头感觉都是拉机头
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win555 发表于 2020-10-16 22:53
带这个镜头就是不讲究画质的,240-200,多出40倒无所谓。  倒28-24,这个4,差别还是很大的啊。

焦段是焦段,跟画质有什么关系?用原厂24-240画质好?
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win555 发表于 2020-10-16 14:53
带这个镜头就是不讲究画质的,240-200,多出40倒无所谓。  倒28-24,这个4,差别还是很大的啊。...
光圈、重量差别更大,两害取其轻,还是选择28吧
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带这个镜头就是不讲究画质的,240-200,多出40倒无所谓。  倒28-24,这个4,差别还是很大的啊。
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什么时候给富士色彩机来一个这个镜头哈
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psiz925 发表于 2020-6-25 11:08
看了下这头的光圈真是太良心了
28mm-31mm —— F2.8
32mm-43mm —— F3.2
44mm-53mm —— F3.5
54mm-78mm —— F4
79mm-113mm —— F4.5
114mm-144mm —— F5
>145mm —— F5.6

富士那个1855 f2.8-4广受好评,这个就是全副版的,后面还送80-200 F4-5.6


原厂24240的光圈小了些,加上重量也大了许多,有点头重脚轻,试了许久,还是没有下手。

对28200还真有点动心,重量小,光圈大。焦段?反正俺外出肯定会带上1728的,最佳的双机双镜,不用换头。现在纠结的上S3还是???
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CASATI 发表于 2020-9-25 18:56
驴唇不对马嘴,你阅读理解有问题,我说的就是焦段是否完美得看用途,所以并没有完美焦段的镜头,28200这样的设计并没有什么问题,腾龙的文宣太夸张是这支镜头的问题,你第一次回复之前是不是仔细阅读更好一点?我也并没有回复楼主,楼主只是收钱发帖的人而已,我并没有把你当成是楼主。

你说夜间也不用这支,那你是在赞同我的观点?可你提什么夜间拍摄ISO接受得了还是接受不了?天涯镜的F2.8没啥实际意义,特别是旅游用的时候,有意选择这支镜头的用户也不会带覆盖面更广焦段的大变焦或者超大光圈定焦镜头,因为完全违背了选择这支镜头的初衷——方面轻巧,这支镜头的优点既不是高画质,也不是完美的焦段,而是轻巧,你是赞同还是反对?

反正我是真的不知道你在说什么或者反驳什么,既然如此,结束讨论既可。


腾龙的文宣是哪句呢

还有我哪句说夜间不用这支
我是说本来夜间要换镜
但有这支就不用了
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这标题是捧杀腾龙哥。
一乐。
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单大壮 发表于 2020-9-25 18:48
1. 我又不是帖主
2. 焦段是否完美,得看用途
3. 这支镜到31都还有2.8光圈呀,甚至都70都有4,不过夜间远拍也不会用这支了

驴唇不对马嘴,你阅读理解有问题,我说的就是焦段是否完美得看用途,所以并没有完美焦段的镜头,28200这样的设计并没有什么问题,腾龙的文宣太夸张是这支镜头的问题,你第一次回复之前是不是仔细阅读更好一点?我也并没有回复楼主,楼主只是收钱发帖的人而已,我并没有把你当成是楼主。

你说夜间也不用这支,那你是在赞同我的观点?可你提什么夜间拍摄ISO接受得了还是接受不了?天涯镜的F2.8没啥实际意义,特别是旅游用的时候,有意选择这支镜头的用户也不会带覆盖面更广焦段的大变焦或者超大光圈定焦镜头,因为完全违背了选择这支镜头的初衷——方面轻巧,这支镜头的优点既不是高画质,也不是完美的焦段,而是轻巧,你是赞同还是反对?

反正我是真的不知道你在说什么或者反驳什么,既然如此,结束讨论既可。
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CASATI 发表于 2020-9-25 18:45
我还是仔细的解释一下,不然你还是看不懂。

你说“200不够就上200-600好了”,针对的是我说的“200mm去草原基本是不够用的”,但是不要断章取义 ,我只是说所谓“完美焦段”不存在,要根据语境判断意思,懂了?光圈也是一个道理,如果按你说的“不够就换”,那么之前说的“28200把光圈做大了算是28200的优点”,这个优点也没意义,试想AB两支天涯镜,A通过缩减焦距把光圈做大,对于B来说,光圈不够大换光圈大的镜头……你到底是反驳我说的“28mmF2.8对旅游镜来说没意义”还是赞同?而且如果你的换镜逻辑真的很现实,那么28200这支旅游镜最大的优点“轻巧方便”就被抹杀了,你要带各种某方面突出的镜头去弥补它的缺陷?它轻巧的意义又何在?所以我其实也完全不知道你在说什么。


28mm F2.8于晚上仍然是实用的,至少是远比3.5要实用
我都可以减少了一种换镜的情况了
至少换成200-600
200-600是因光圈不够而换的?

我其实也完全不知道你在说什么。 本帖最后由 单大壮 于 2020-9-25 18:52 编辑
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CASATI 发表于 2020-9-25 18:37
既然如此,那么回到原来的话题,如果说你的意思是光圈不够换镜,焦段不够也换镜,那么类似“完美焦段”或者所谓的“做大了光圈”,实际就28mm能用F2.8,变到29mm就不能用F2.8作为宣传点,有什么闪亮之处?除了重复镜头可以卖掉这个过于小众的“闪亮之处”?看来你完全不懂我的意思啊

另外F2跟F2.8也不是同环境光线一个ISO可以忍受另一个就不可以忍受了,差距并没有那么大。当然我不是说你卖错F2的28定,你觉得该卖就卖,我只是觉得你描述的也太夸张了些。


1. 我又不是帖主
2. 焦段是否"完美",得看用途
3. 这支镜到31都还有2.8光圈呀,甚至都70都有4,不过夜间远拍也不会用这支了
本帖最后由 单大壮 于 2020-9-25 18:50 编辑
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单大壮 发表于 2020-9-25 18:27
对呀
F4不够时我就是换镜
要不是买可换镜相机干什么

晚间确实2.8光圈也不够
但却是可忍受的范围,至少ISO不用拉太高

至于卖镜,只是说了一个本人经历罢了,无须激动
有功用重复的镜头就卖了,很正常

我还是仔细的解释一下,不然你还是看不懂。

你说“200不够就上200-600好了”,针对的是我说的“200mm去草原基本是不够用的”,但是不要断章取义 ,我只是说所谓“完美焦段”不存在,要根据语境判断意思,懂了?光圈也是一个道理,如果按你说的“不够就换”,那么之前说的“28200把光圈做大了算是28200的优点”,这个优点也没意义,试想AB两支天涯镜,A通过缩减焦距把光圈做大,对于B来说,光圈不够大换光圈大的镜头……你到底是反驳我说的“28mmF2.8对旅游镜来说没意义”还是赞同?而且如果你的换镜逻辑真的很现实,那么28200这支旅游镜最大的优点“轻巧方便”就被抹杀了,你要带各种某方面突出的镜头去弥补它的缺陷?它轻巧的意义又何在?所以我其实也完全不知道你在说什么。 本帖最后由 CASATI 于 2020-9-25 18:48 编辑
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单大壮 发表于 2020-9-25 18:27
对呀
F4不够时我就是换镜
要不是买可换镜相机干什么

晚间确实2.8光圈也不够
但却是可忍受的范围,至少ISO不用拉太高

至于卖镜,只是说了一个本人经历罢了,无须激动
有功用重复的镜头就卖了,很正常

既然如此,那么回到原来的话题,如果说你的意思是光圈不够换镜,焦段不够也换镜,那么类似“完美焦段”或者所谓的“做大了光圈”,实际就28mm能用F2.8,变到29mm就不能用F2.8作为宣传点,有什么闪亮之处?除了重复镜头可以卖掉这个过于小众的“闪亮之处”?看来你完全不懂我的意思啊

另外F2跟F2.8也不是同环境光线一个ISO可以忍受另一个就不可以忍受了,差距并没有那么大。当然我不是说你卖错F2的28定,你觉得该卖就卖,我只是觉得你描述的也太夸张了些。
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CASATI 发表于 2020-9-25 18:23
你要这逻辑的话,F4的变焦镜头光圈不够换个大光圈定焦镜头?

另外,F2.8对付晚间并不行,跟F1.4差的远了,F1.4夜间也不行,蓝调时刻能有些优势而已。

至于你卖了其他镜头入这支,是你的选择自由。


对呀
F4不够时我就是换镜
要不是买可换镜相机干什么

晚间确实2.8光圈也不够
但却是可忍受的范围,至少ISO不用拉太高

至于卖镜,只是说了一个本人经历罢了,无须激动
有功用重复的镜头就卖了,很正常
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