主题：腾龙28-200，请叫我天涯镜之王，令人震惊的高画质+完美焦段
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单大壮 发表于 2020-9-25 18:20
200不够就上200-600好了
2.8光圈还可以晚间不换镜
就因这支我把28/2卖了
你要这逻辑的话，F4的变焦镜头光圈不够换个大光圈定焦镜头？
另外，F2.8对付晚间并不行，跟F1.4差的远了，F1.4夜间也不行，蓝调时刻能有些优势而已。
至于你卖了其他镜头入这支，是你的选择自由。
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CASATI 发表于 2020-9-25 18:13
如何看待缩焦段把光圈做大？实际应用环境和题材各不相同，以旅游镜头的用法，至少我在用28mm的时候根本不需要F2.8的光圈，但难保有人就喜欢用广角大光圈长焦小光圈呢？
所以并不是说腾龙这么做就是大逆不道，而是宣传文案太夸张，什么完美焦段？本来就没有所谓完美的焦段，原因也说了，各有各的用法，比如28比24就是差口气或者14才叫广角之类的言论很常见，200mm去草原基本是不够用的，哪有完美可言？至于高画质……天涯镜能有什么高画质？这镜头的吹点应该是轻量化而不是大光圈高画质和焦段覆盖。
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2.8光圈还可以晚间不换镜
就因这支我把28/2卖了
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80 帖
deathflower 发表于 2020-9-14 09:12
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
如何看待缩焦段把光圈做大？实际应用环境和题材各不相同，以旅游镜头的用法，至少我在用28mm的时候根本不需要F2.8的光圈，但难保有人就喜欢用广角大光圈长焦小光圈呢？
所以并不是说腾龙这么做就是大逆不道，而是宣传文案太夸张，什么完美焦段？本来就没有所谓完美的焦段，原因也说了，各有各的用法，比如28比24就是差口气或者14才叫广角之类的言论很常见，200mm去草原基本是不够用的，哪有完美可言？至于高画质……天涯镜能有什么高画质？这镜头的吹点应该是轻量化而不是大光圈高画质和焦段覆盖。
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79 帖
CASATI 发表于 2020-6-26 20:51
也许确实没人在意24还是28，但如果说直击原厂痛点，腾龙真没资格，什么叫直击痛点？就是你原厂有啥规格，我造啥规格，跟你一样或者比你还强，然后还更便宜，这叫直击痛点。
腾龙的17-28、28-75、70-180、28-200，都是鸡贼设计，从不正面杠。差个几毫米没啥，我光圈比原厂大，差个几毫米没啥，我重量比原厂轻，买腾龙吧。这种靠焦段缩水提升其他方面参数的行为，作为商业策略来说无可厚非，但硬是贴金说它直击原厂痛点，它咋不造16-35F2.8、24-70F2.8、70-200F2.8、24-240？对大变焦来说，达到同等画质的前提下，变焦范围越大越难设计，范围缩小就可以提升光圈降低重量，这是物理规律啊，同样的物理规律还有塑料比全金属镜身轻，不给按键和防抖肯定比带防抖和按键更轻，对不？
适马搞出个100-400的无反版，E和L卡口，重量跟原厂GM差不多（如果配上脚架环），体积小一点点，光圈比原厂小1/3档，基本都是4.5跟5.0或者5.6跟6.3的差距，画质目前看跟GM不相上下，对焦追焦略差，但还没太多干货测试，不敢说实际情况确实如此，但起码不是搞个150-350来怼140GM吧？北美售价6700人民币，估计国内首发是6000，因为有适马经销商开始预售了，5999。
如果确定画质表现与GM差不多（只有一家外媒做了实拍对比测试 ...
但28200光圈做大了
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我也凑个热闹
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77 帖
hhxx1949 发表于 2020-6-25 18:14
没有同场景比较的机会，我是在熟识的经销商那里一手交出FE70200F4一手拿回FE70180F2.8。
明早去找地方拍几张体验一下FE70180。目前的感觉是FE70180的对焦比FE70200F4只快不慢，另外F4的光圈限制，FE70200经常是暗部噪点很多，腾龙的稍好一些。锐度没法对比测试了，但FE70200F4我也觉得锐度可以。
当然还没找到适切的脚架环给FE70180，上架慢门的还没真实拍过。
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76 帖
mjzhanghu 发表于 2020-6-24 13:36
宁要24-180，好过28-200
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74 帖
MacWin 发表于 2020-6-25 11:18
这两个镜头的画质对比呢？
不会比腾龙差太多，也就是光圈差一档的影响，抗炫光和分辨率值得比较下，不过腾龙的暗角和广角端的畸变一定比720/4大
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73 帖
skyh 发表于 2020-6-25 23:41
不知道这头拍视频好不好使。
视频有专门的28-135
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71 帖
CASATI 发表于 2020-6-26 20:51
也许确实没人在意24还是28，但如果说直击原厂痛点，腾龙真没资格，什么叫直击痛点？就是你原厂有啥规格，我造啥规格，跟你一样或者比你还强，然后还更便宜，这叫直击痛点。
腾龙的17-28、28-75、70-180、28-200，都是鸡贼设计，从不正面杠。差个几毫米没啥，我光圈比原厂大，差个几毫米没啥，我重量比原厂轻，买腾龙吧。这种靠焦段缩水提升其他方面参数的行为，作为商业策略来说无可厚非，但硬是贴金说它直击原厂痛点，它咋不造16-35F2.8、24-70F2.8、70-200F2.8、24-240？对大变焦来说，达到同等画质的前提下，变焦范围越大越难设计，范围缩小就可以提升光圈降低重量，这是物理规律啊，同样的物理规律还有塑料比全金属镜身轻，不给按键和防抖肯定比带防抖和按键更轻，对不？
适马搞出个100-400的无反版，E和L卡口，重量跟原厂GM差不多（如果配上脚架环），体积小一点点，光圈比原厂小1/3档，基本都是4.5跟5.0或者5.6跟6.3的差距，画质目前看跟GM不相上下，对焦追焦略差，但还没太多干货测试，不敢说实际情况确实如此，但起码不是搞个150-350来怼140GM吧？北美售价6700人民币，估计国内首发是6000，因为有适马经销商开始预售了，5999。
如果确定画质表现与GM差不多（只有一家外媒做了实拍对比测试 ...
你踩到腾龙孙们的尾巴了，坛子里面很多人见不得说腾龙不是，小心被举报。
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70 帖
龙行自由天下 发表于 2020-6-15 19:12
这种高倍数变焦旅游头，由于物理定律限制，都有严重缺陷，都是东施头，初哥贪其焦段方便而已。
出于成本和体积的限制，很多非高端产品对于暗角、畸变和色散都是基本放弃治疗的，然后重度依赖机内配置文件校正。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33245962
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33245962
不少人谈论画质，只论分析度/锐度，变形，和暗角。很多更重要的主观的项目如色彩表现，暗位层次，立体感，光差，逆光表现反而不顾。就如选美比赛，只看参赛者三围数字，体重和高度，而对主观的相貌，品味，气质，学识和应对完全不顾。这样的选美结果，有实际意义吗？
40年前变焦老头，用半幅机拍摄。表现也比高倍数变焦旅游头好。。。这是物理定律及常识，难以改变！
请问兄台这是什么镜头拍的？
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69 帖
mjzhanghu 发表于 2020-6-24 13:36
宁要24-180，好过28-200
24-28这段大光圈很难，24-120 全程才能做到f4，要不就2000g，也能全程f2.8
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saikm 发表于 2020-6-11 20:41
光圈都缩的不能再缩了，长焦端成像效果堪比10倍变焦手机
都这么垃圾，我选择24-240
240端实际是220，有缩水
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E3U3 发表于 2020-6-15 18:12
没有24不是什么致命缺点。起码弥补了原厂长焦段柔软的画质和小到不能再小的光圈。
以前残幅的天涯镜不都是18开头等效27，用佳能机身甚至要等效29，用的也挺好的啊。
腾龙出的这几个镜头都直击原厂痛点，非常好。
也许确实没人在意24还是28，但如果说直击原厂痛点，腾龙真没资格，什么叫直击痛点？就是你原厂有啥规格，我造啥规格，跟你一样或者比你还强，然后还更便宜，这叫直击痛点。
腾龙的17-28、28-75、70-180、28-200，都是鸡贼设计，从不正面杠。差个几毫米没啥，我光圈比原厂大，差个几毫米没啥，我重量比原厂轻，买腾龙吧。这种靠焦段缩水提升其他方面参数的行为，作为商业策略来说无可厚非，但硬是贴金说它直击原厂痛点，它咋不造16-35F2.8、24-70F2.8、70-200F2.8、24-240？对大变焦来说，达到同等画质的前提下，变焦范围越大越难设计，范围缩小就可以提升光圈降低重量，这是物理规律啊，同样的物理规律还有塑料比全金属镜身轻，不给按键和防抖肯定比带防抖和按键更轻，对不？
适马搞出个100-400的无反版，E和L卡口，重量跟原厂GM差不多（如果配上脚架环），体积小一点点，光圈比原厂小1/3档，基本都是4.5跟5.0或者5.6跟6.3的差距，画质目前看跟GM不相上下，对焦追焦略差，但还没太多干货测试，不敢说实际情况确实如此，但起码不是搞个150-350来怼140GM吧？北美售价6700人民币，估计国内首发是6000，因为有适马经销商开始预售了，5999。
如果确定画质表现与GM差不多（只有一家外媒做了实拍对比测试，画质基本一样，说服力不够），这才叫直击原厂痛点，击的是原厂GM国行一万五以上的售价，光圈小1/3，追焦慢一点，这点代价它帮你省九千多人民币香不香？
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66 帖
psiz925 发表于 2020-6-25 11:08
看了下这头的光圈真是太良心了
28mm-31mm —— F2.8
32mm-43mm —— F3.2
44mm-53mm —— F3.5
54mm-78mm —— F4
79mm-113mm —— F4.5
114mm-144mm —— F5
>145mm —— F5.6
富士那个1855 f2.8-4广受好评，这个就是全副版的，后面还送80-200 F4-5.6
这个确实良心
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65 帖
Davidgon 发表于 2020-6-12 14:38
应该是焦段、光圈、画质、重量多项妥协的旅游好头！
没错，妥协之作，没有什么大的期待。
腾龙这个焦段做得好应该正常，他家以前就善于大变焦。但是要说质量嘛...之前一直在找个实惠的大变焦做旅游头（一般玩玩那种），在京东看到一个28-300，看各方面都不错，反应也还行，就买了一个。然后就是7日内退货。原因就不说了。不黑腾龙，因为我现在还握有一个腾龙全幅大变焦。
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64 帖
科学的改善办法主要朝以下两个方向：-
（1）拆开两三段，再加广加长：分别为15-30mm，30-60mm，60-120mm。光圈不用太大，f2.8或 f4.0够用了。这个办法技术上能做到接近定焦头水平。也只有这样才能减少镜片数目，减少色差，耀光，重量，变形，暗角，增加色彩饱满和通透度。
Sigma 有迹象朝这个方向前进。可惜它的Arts系列盲目追求f1.4大光圈，Sigma 24-35mm f2.0 重近1公斤，可携性差，还不如用几支定焦头替代，因此因此销路打不开。如果你是APS-C 用家，不妨进一支Sigma 18-35 mm f/1.8，用过短变焦距头后，方能明白为何这支头被海外称颂为半幅头之皇。
著名海外摄影网评Photozone 给予这个头前所未有的4星半评级，并高度推荐。
Sigma 18-35mm f/1.8 DC HSM | A ("Art") - Review / Test Report - Sample Images & Verdict
https://www_opticallimits_com/canon-eos/872-sigma1835f18_canon?start=2
Verdict
A few years back we used to *sigh* when a Sigma lens found its way into our labs. However, these days are gone really. Nowadays we are usually wondering in how far Sigma is going to embarrass the competition once more and the Sigma 18-35mm f/1.8 DC HSM | A ("Art" Series) was no exception here. Given its specs it was undoubtedly one of the few surprising releases lately. The primary value prop is, of course, the ultra large aperture. However, not only that - it also manages to deliver a very high performance even at fully open aperture and downright excellent results at medium aperture settings. Combined with low CAs, the quality perception is superb and easily as good as the very best prime lenses in this category. However, there're also downsides. The vignetting is very high at f/1.8 for instance. And while the general bokeh blur is smooth, out-of-focus highlights aren't quite as impressive with a rather nervous rendition. There's also some visible bokeh fringing at large aperture although this is a rather common behavior at such settings. The distortion characteristic is about average. Coming back to some positive aspects, we have nothing but praise regarding the mechanical quality of the lens. Everything is tightly assembled using high quality materials. The non-extending zoom mechaism is certainly a highlight. Event the AF is very snappy.
That sounds pretty awesome, doesn't it ? Technically it is ... yet ... during our field sessions it didn't feel right. It just isn't your typical standard zoom lens - the 2x zoom ratio is too limiting for that. However, it is an excellent replacement for prime lenses in its range. Most prime lenses in this range aren't any better nor faster than this astounding Sigma and when thinking in this scope, it is actually a pretty cool thing. Therefore ... highly recommended!
国内刚富起来，初哥太多，虽然他们财富突然暴增，但缺乏科学观和理性头脑，加上长期受两毛的渔民教育，老是沉睡于神镜梦中，迷恋万能长焦距头，不明白性能和功能是两回事。所谓万能头其实是英语所谓：“Jack of all trades but master of none!”
下图：良好的头应该能表现出真实色彩，油润及通透。这些特征都是长焦距头缺乏的元素。
图一：真实色彩：食物应该能够表现出该食物的质感和新鲜度。
图二：通透和平均锐度的画质：超长焦距头最缺乏的是通透度，※※画质不错但边缘画质极差。必须依靠软件矫正变形和暗角。但可惜边缘画质差无法用软件矫正。
图三：金属物要显出金属的质感。不通透的超长焦距头无法表现出主体应有的质感。另外由于用软件矫正变形，建筑物外形往往无法成直线。这张照片是MIT大学大楼，外型虽然畸形创新，但定焦头依然能拍出直线外形。
（1）拆开两三段，再加广加长：分别为15-30mm，30-60mm，60-120mm。光圈不用太大，f2.8或 f4.0够用了。这个办法技术上能做到接近定焦头水平。也只有这样才能减少镜片数目，减少色差，耀光，重量，变形，暗角，增加色彩饱满和通透度。
Sigma 有迹象朝这个方向前进。可惜它的Arts系列盲目追求f1.4大光圈，Sigma 24-35mm f2.0 重近1公斤，可携性差，还不如用几支定焦头替代，因此因此销路打不开。如果你是APS-C 用家，不妨进一支Sigma 18-35 mm f/1.8，用过短变焦距头后，方能明白为何这支头被海外称颂为半幅头之皇。
著名海外摄影网评Photozone 给予这个头前所未有的4星半评级，并高度推荐。
Sigma 18-35mm f/1.8 DC HSM | A ("Art") - Review / Test Report - Sample Images & Verdict
https://www_opticallimits_com/canon-eos/872-sigma1835f18_canon?start=2
Verdict
A few years back we used to *sigh* when a Sigma lens found its way into our labs. However, these days are gone really. Nowadays we are usually wondering in how far Sigma is going to embarrass the competition once more and the Sigma 18-35mm f/1.8 DC HSM | A ("Art" Series) was no exception here. Given its specs it was undoubtedly one of the few surprising releases lately. The primary value prop is, of course, the ultra large aperture. However, not only that - it also manages to deliver a very high performance even at fully open aperture and downright excellent results at medium aperture settings. Combined with low CAs, the quality perception is superb and easily as good as the very best prime lenses in this category. However, there're also downsides. The vignetting is very high at f/1.8 for instance. And while the general bokeh blur is smooth, out-of-focus highlights aren't quite as impressive with a rather nervous rendition. There's also some visible bokeh fringing at large aperture although this is a rather common behavior at such settings. The distortion characteristic is about average. Coming back to some positive aspects, we have nothing but praise regarding the mechanical quality of the lens. Everything is tightly assembled using high quality materials. The non-extending zoom mechaism is certainly a highlight. Event the AF is very snappy.
That sounds pretty awesome, doesn't it ? Technically it is ... yet ... during our field sessions it didn't feel right. It just isn't your typical standard zoom lens - the 2x zoom ratio is too limiting for that. However, it is an excellent replacement for prime lenses in its range. Most prime lenses in this range aren't any better nor faster than this astounding Sigma and when thinking in this scope, it is actually a pretty cool thing. Therefore ... highly recommended!
国内刚富起来，初哥太多，虽然他们财富突然暴增，但缺乏科学观和理性头脑，加上长期受两毛的渔民教育，老是沉睡于神镜梦中，迷恋万能长焦距头，不明白性能和功能是两回事。所谓万能头其实是英语所谓：“Jack of all trades but master of none!”
下图：良好的头应该能表现出真实色彩，油润及通透。这些特征都是长焦距头缺乏的元素。
图一：真实色彩：食物应该能够表现出该食物的质感和新鲜度。
图二：通透和平均锐度的画质：超长焦距头最缺乏的是通透度，※※画质不错但边缘画质极差。必须依靠软件矫正变形和暗角。但可惜边缘画质差无法用软件矫正。
图三：金属物要显出金属的质感。不通透的超长焦距头无法表现出主体应有的质感。另外由于用软件矫正变形，建筑物外形往往无法成直线。这张照片是MIT大学大楼，外型虽然畸形创新，但定焦头依然能拍出直线外形。
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黄品青RGB 发表于 2020-6-25 12:45
希望腾龙发布Z口28-200
不是有原厂Z24-200吗？
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这种天涯镜，和高画质是不靠边的，加上震惊就更哈哈了。如果这样，腾龙其他镜头还要不要卖？
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MacWin 发表于 2020-6-25 11:18
这两个镜头的画质对比呢？
没有同场景比较的机会，我是在熟识的经销商那里一手交出FE70200F4一手拿回FE70180F2.8。
明早去找地方拍几张体验一下FE70180。目前的感觉是FE70180的对焦比FE70200F4只快不慢，另外F4的光圈限制，FE70200经常是暗部噪点很多，腾龙的稍好一些。锐度没法对比测试了，但FE70200F4我也觉得锐度可以。
当然还没找到适切的脚架环给FE70180，上架慢门的还没真实拍过。
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psiz925 发表于 2020-6-25 11:08
看了下这头的光圈真是太良心了
28mm-31mm —— F2.8
32mm-43mm —— F3.2
44mm-53mm —— F3.5
54mm-78mm —— F4
79mm-113mm —— F4.5
114mm-144mm —— F5
>145mm —— F5.6
富士那个1855 f2.8-4广受好评，这个就是全副版的，后面还送80-200 F4-5.6
希望腾龙发布Z口28-200
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明灯猫 发表于 2020-6-11 14:20
完美的焦段（28-70+70-200）二合一
强悍的分辨率
超强的微距能力
油润的色彩
典型天朝※※（现在降价到两毛了）夸大宣传！
我有一个“神镜梦”。核心目标可以概括为“一万个一万年”的目标，逐步并最终顺利实现※※光学科技梦突破。具体表现是： 30倍变焦，真正一头走天下；超高锐度（完全满足A7R5 一万万像素），零变形，无色差，防水及防逆光光晕XT*镀膜。重量低于200克，10倍防抖，并内置可变滤镜。镜头主观特性如色彩表现，通透感，空气感和暗位层次优于德系L及Z家顶级定焦头（如Otus），油润度优于M家第一代定焦头。色彩可以利用软件调控，输出徕卡味，菜味，M味，GM味，C家鲜明味色彩照片并随时更换。实现途径是走中国特色的捷径道路、坚持中国商人特色、弘扬民族斗智无畏法律精神、凝聚中国民工力量。实施手段是铺天盖地的两毛宣传、虚假推荐文章，夸大广告、培养渔民生态文明五位一体建设。
让你心碎的事实：7倍长焦距违反物理定律，超过2倍的头只能是妥协产品。真正牛变头都是超短焦距的。。。目前只有一倍头如CZ35-70mm，Leica 35-70mm, Sigma 24-35mm Arts，Sigma 14-24mm Arts，价廉物美的 Canon 10-18mm 才能使人刮目相看。当然市场也有不少8X，10X 的超级焦变头，但这种高倍数变焦旅游头，由于受物理定律限制，都有严重缺陷。出于成本和体积的限制，很多非高端产品对于暗角、畸变和色散都是基本放弃治疗的，然后高度依赖机内配置软件矫正。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33245962
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下图：神镜的色彩表现，通透感，空气感和暗位层次。别只看锐度，锐度是最容易达标的（你对第二张锐度满意吗？不过是廉价牛头拍摄的，猜猜是那支？）。。。另外，半幅机+神镜 便能出片，全幅机没有太大优势。
本帖最后由 龙行自由天下 于 2020-6-25 12:31 编辑
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回复主题： 腾龙28-200，请叫我天涯镜之王，令人震惊的高画质+完美焦段
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