主题：用photoshop做色彩管理实验
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tianman 发表于 2021-10-9 20:24
不然
这里说的是色彩空间能表达的最多颜色数量。色彩空间的最大容量是在定义这个色彩空间编码方式时确定的。
24位RGB模型的色彩空间，无论你如何“内插”，那3个【0-255】也无法多出更多的数值来。更不能变出第25位出来。
你应该知道，改变了“位数”，那就不再是那个色彩空间了。
我原本就说“色彩空间是有界的，而且元素的数量是受输入精度和记录精度限制，也不是无限的。”
事实上，不仅是这个因素，更重要的是，人眼可辨别的颜色数量是有限的。所以“颜色”数量其实也是有限的。
1、请举例哪个色彩空间的定义是包含数据位数的？
2、为什么改变了“位数”就不再是原来的色彩空间？难道16bit的sRGB与8bit的sRGB不是同一个色彩空间？
3、大于C的是无穷大，C/0也是无穷大。色彩空间的立体色域有边界，不意味着色彩空间的PCS XYZ颜色是有限的，在有限的立体色域内，PCS XYZ是无限的。
4、色彩空间与人眼可辨别的颜色数量无关，色彩空间是PCS XYZ颜色的集合，不局限于人眼可以看见、可以分辨。比如，ProPhoto RGB色彩空间就包含人眼看不见的颜色。16bit的sRGB色彩空间，很多颜色人眼都无法分辨。
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1189 帖
rivershaw 发表于 2021-10-9 19:30
原来数字化的bit数是色彩空间有限元素的限制条件，你肯定是没听说过数字化的“内插”，
rivershaw 发表于 2021-10-9 19:45
从常识上说，一个模拟量可以ADC成数字量，一个数字量也可以DAC成模拟量，只要不发生频谱混叠就行。
你想用“24-位RGB模型的色彩空间”表达出多少种颜色呢？
不然
这里说的是色彩空间能表达的最多颜色数量。色彩空间的最大容量是在定义这个色彩空间编码方式时确定的。
24位RGB模型的色彩空间，无论你如何“内插”，那3个【0-255】也无法多出更多的数值来。更不能变出第25位出来。
你应该知道，改变了“位数”，那就不再是那个色彩空间了。
我原本就说“色彩空间是有界的，而且元素的数量是受输入精度和记录精度限制，也不是无限的。”
事实上，不仅是这个因素，更重要的是，人眼可辨别的颜色数量是有限的。所以“颜色”数量其实也是有限的。 本帖最后由 tianman 于 2021-10-9 20:27 编辑
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1188 帖
tianman 发表于 2021-10-9 19:33
要看笑话很容易
请问，“24-位RGB模型的色彩空间”最多能够表达多少种颜色？
色彩空间不是实数空间吗？
不是无限空间吗？
请你尽情地笑吧。。。。
从常识上说，一个模拟量可以ADC成数字量，一个数字量也可以DAC成模拟量，只要不发生频谱混叠就行。
你想用“24-位RGB模型的色彩空间”表达出多少种颜色呢？
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1187 帖
tianman 发表于 2021-10-9 19:33
要看笑话很容易
请问，“24-位RGB模型的色彩空间”最多能够表达多少种颜色？
色彩空间不是实数空间吗？
不是无限空间吗？
请你尽情地笑吧。。。。
天线宝宝你好
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logical 发表于 2021-10-9 19:29
早说了，跟他说色彩空间转换就是对牛弹琴。明白人看他的各种笑话就可以了。
要看笑话很容易
请问，“24-位RGB模型的色彩空间”最多能够表达多少种颜色？
色彩空间不是实数空间吗？
不是无限空间吗？
请你尽情地笑吧。。。。
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1185 帖
tianman 发表于 2021-10-9 19:10
你说色彩空间是实数空间？
你知道“24-位RGB 模型的色彩空间”是什么意思吗？
不懂就是不懂，不要装懂。
笑喷了
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tianman 发表于 2021-10-9 19:13
请问，“24-位RGB模型的色彩空间”最多能够表达多少种颜色？
原来数字化的bit数是色彩空间有限元素的限制条件，你肯定是没听说过数字化的“内插”，
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rivershaw 发表于 2021-10-9 19:01
早说了，跟他说色彩空间转换就是对牛弹琴。明白人看他的各种笑话就可以了。
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rivershaw 发表于 2021-10-9 19:01
请问，“24-位RGB模型的色彩空间”最多能够表达多少种颜色？
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logical 发表于 2021-10-9 18:51
说你不懂数学，连色彩空间和立方体一样都是实数空间，也不知道 — 你学过实数运算吗？
logical 发表于 2021-10-9 18:58
所以这里是需要用到非线性映射 — 又是这位根本不懂的数学工具。当初我说几个标准色彩空间的转换不是简单的线性映射，这位说我不懂汉语 — 我这才知道他对高数一窍不通。:-)
你说色彩空间是实数空间？
你知道“24-位RGB 模型的色彩空间”是什么意思吗？
不懂就是不懂，不要装懂。
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tianman 发表于 2021-10-9 18:31
……
而色彩空间这样的空间是”有限元素的空间“。
……
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树下的石头 发表于 2021-10-9 18:50
色彩空间中的元素也是无限的，不过这没有意义，任何两个等势的集合都可以建立元素间的一对一关系，但这种对应不能用来实现色彩转换，色彩转换要的对应关系是“尽可能相等”。
不是
色彩空间是有界的，而且元素的数量是受输入精度和记录精度限制，也不是无限的。
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树下的石头 发表于 2021-10-9 18:50
色彩空间中的元素也是无限的，不过这没有意义，任何两个等势的集合都可以建立元素间的一对一关系，但这种对应不能用来实现色彩转换，色彩转换要的对应关系是“尽可能相等”。
所以这里是需要用到非线性映射 — 又是这位根本不懂的数学工具。当初我说几个标准色彩空间的转换不是简单的线性映射，这位说我不懂汉语 — 我这才知道他对高数一窍不通。:-) 本帖最后由 logical 于 2021-10-9 19:00 编辑
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tianman 发表于 2021-10-9 18:31
据说你也懂数学？
你又一次将概念混淆了。。。
你知道吗？
”数学集合论里，线段是怎么跟立方体一一对应“ ---- 这是基于“无限空间”的。
而色彩空间这样的空间是”有限元素的空间“。
在这样类型的空间里，你以为”不同的空间之间可以一一对应“么？
不懂就是不懂，不要装懂。。。
说你不懂数学，连色彩空间和立方体一样都是实数空间，也不知道 — 你学过实数运算吗？
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logical 发表于 2021-10-9 15:18
你百度来的知识，会告诉你：根据集合论的一一对应，可以在数学上严格证明：不仅不同的空间之间可以一一对应，就连一维线段和平面的正方形，和三维立方体之间，都能一一对应。懂吗？
— 还“只有完全一样的空间才能一一对应”。百度来的“大师”，一张嘴就暴露了你根本不懂数学。
logical 发表于 2021-10-9 15:30
“大师”还是赶紧去百度：数学集合论里，线段是怎么跟立方体一一对应的，免得下次再闹出“数学上只有完全一样的空间才能一一对应”这样的满不懂的数学笑话出来
据说你也懂数学？
你又一次将概念混淆了。。。
你知道吗？
”数学集合论里，线段是怎么跟立方体一一对应“ ---- 这是基于“无限空间”的。
而色彩空间这样的空间是”有限元素的空间“。
在这样类型的空间里，你以为”不同的空间之间可以一一对应“么？
不懂就是不懂，不要装懂。。。
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stevenkoh 发表于 2021-10-9 15:50
呵呵，光光基于光学原理就可以了，你的理解比CIE强。人家还要找几个“人”来测试，测试完毕还要统计“人眼观察”结果呢。
你只要“光学原理”就可以了，没人眼也行，方便了很多啊！你比 CIE 强啊。按照你的理论，RAW就有颜色啦？
色彩科学关于单色光的颜色和色温的部分是基于光学和物理原理的，就被你脑补成只要光学原理就可以了？又脑补出光学原理和RAW的颜色的关系？“大师”的脑补能力超强
本帖最后由 logical 于 2021-10-9 17:40 编辑
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logical 发表于 2021-10-9 15:25
又来一位研究在色彩科学里钻研“客观存在”的“大师”？
你家的色彩理论的基础只有一个唯一的“客观存在”吗？
呵呵，光光基于光学原理就可以了，你的理解比CIE强。人家还要找几个“人”来测试，测试完毕还要统计“人眼观察”结果呢。
你只要“光学原理”就可以了，没人眼也行，方便了很多啊！你比 CIE 强啊。按照你的理论，RAW就有颜色啦？
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tianman 发表于 2021-10-9 14:20
你再想想看。。。
能够一一对应的元素还需要“感知意图”吗？
就不笑话你们了。。。。
“大师”还是赶紧去百度：数学集合论里，线段是怎么跟立方体一一对应的，免得下次再闹出“数学上只有完全一样的空间才能一一对应”这样的满不懂的数学笑话出来
本帖最后由 logical 于 2021-10-9 15:37 编辑
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stevenkoh 发表于 2021-10-9 14:53
没有人眼，没有生物，你的色彩理论不是可以仅仅建立在纯粹的“基于光学原理”嘛！你的Logic到底是什么？
你的Logic到底什么叫“客观存在”？！
又来一位研究在色彩科学里钻研“客观存在”的“大师”？
你家的色彩理论的基础只有一个唯一的“客观存在”吗？
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登录后可直接显示原图
tianman 发表于 2021-10-9 14:20
你再想想看。。。
能够一一对应的元素还需要“感知意图”吗？
就不笑话你们了。。。。
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tianman 发表于 2021-10-9 14:11
据说你懂数学？
你知道数学上的“一一对应”是什么意思吗？
那是指A集合和B集合之间，A的所有元素与B的元素正好配对；同时，B的所有元素与A的元素正好配对。这才是“一一对应”。
你百度来的知识，会告诉你：根据集合论的一一对应，可以在数学上严格证明：不仅不同的空间之间可以一一对应，就连一维线段和平面的正方形，和三维立方体之间，都能一一对应。懂吗？
— 还“只有完全一样的空间才能一一对应”。百度来的“大师”，一张嘴就暴露了你根本不懂数学。
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logical 发表于 2021-10-7 21:43
一个不懂量化可以测量的物理量，空谈什么“长度” -- 一个不懂物理的家伙，只会谈玄
-- 颜色什么时候成了你嘴里的“客观存在”？真是笑话。没有人眼和视觉神经加上大脑的主观感知，哪里来“客观存在”的颜色？！
-- 为了描述人眼的色彩感知才建立起来的CIE色彩编码体系，什么时候成了和颜色无关？！
没有人眼，没有生物，你的色彩理论不是可以仅仅建立在纯粹的“基于光学原理”嘛！你的Logic到底是什么？
你的Logic到底什么叫“客观存在”？！
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tianman 发表于 2021-10-9 14:20
你再想想看。。。
能够一一对应的元素还需要“感知意图”吗？
就不笑话你们了。。。。
最简单的验证办法就是算一下，看看色域交集的颜色，在“可感知”意图下变了没有，怎么变的，变成了什么。
所以，不会计算颜色，就会闹出各种笑话。
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logical 发表于 2021-10-9 14:13
只影响域外部分的是“相对比色”。连“感知意图”到底是啥都不知道，就敢胡说八道
你再想想看。。。
能够一一对应的元素还需要“感知意图”吗？
就不笑话你们了。。。。
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tianman 发表于 2021-10-9 13:57
运用“感知意图”的是指目的空间的域外部分，这一部分不可能属于两个空间的交集。
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tianman 发表于 2021-10-9 13:57
运用“感知意图”的是指目的空间的域外部分，这一部分不可能属于两个空间的交集。
只影响域外部分的是“相对比色”。连“感知意图”到底是啥都不知道，就敢胡说八道
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logical 发表于 2021-10-9 12:14
看清楚，我第一次说你“不懂数学”，是因为你看不懂我说的两句话，不会从数学角度理解，只会纠结于“英语”还是“汉语”，纠结于我为什么多说了一个线性映射和非线性映射的区别 — 但凡有一点线性代数的底子，绝不会听不懂我的话的意思。
最后一句话，那是懂数学的人能说出来的话？
— 你装着“从数学角度说”，只会进一步暴露你根本不懂数学。你就不用多解释了，越解释暴露越多 。。。
logical 发表于 2021-10-9 12:34
跟一个能说出“ 要是从数学的角度来说，只有完全相同的两个空间，才能够“一一对应”的。”这样的话的人，有啥好多说什么是“一一对应”，什么是色彩空间的？不要对牛弹琴了 。。。
据说你懂数学？
你知道数学上的“一一对应”是什么意思吗？
那是指A集合和B集合之间，A的所有元素与B的元素正好配对；同时，B的所有元素与A的元素正好配对。这才是“一一对应”。
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rivershaw 发表于 2021-10-9 11:15
对感知意图来说，两个色域的交集部分，是“一一对应”的吗？
运用“感知意图”的是指目的空间的域外部分，这一部分不可能属于两个空间的交集。
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树下的石头 发表于 2021-10-9 07:54
一个色域范围完全覆盖sRGB的广色域显示器，通过RGB2RGB的3DLut仿真一台sRGB显示器，应该是没有问题的。
不过这个3DLut只能是在驱动层或硬件层来完成；而显示器驱动又是同型号通用的，不可能每台显示器使用一个专用显示器驱动，所以必须要在硬件层来实现，并且每台都要在出厂前进行校准，因此制作一台“sRGB显示器”必然会极大的提高成本，其价格必然会比普通的广色域高不少；而对于非专业用户来说，“完全sRGB”不如价格更低的“110%sRGB”更具备吸引力，这种增加成本却不能提高用户吸引力的设计对于商家来说是不划算的，“完全sRGB显示器”只可能在专业显示器中出现。
但专业用户是否需要“完全sRGB显示器”是个问题。
3D LUT理论上当然没问题。可实际上，硬件校准和仿真的精度并不高，参与校准的色块数不多，只能更多的保证色阶而放弃色准。
1万五的显示器做不到的精度，指望5000的显示器？厂家不是慈善家，成本确实是无法跨越的根本问题。
最后一句话非常同意。— 专业用户 不会犯直接用缺省设置的毛病的，除非被人误导 。。。 本帖最后由 logical 于 2021-10-9 12:44 编辑
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