主题:用photoshop做色彩管理实验
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塞外飘雪 发表于 2020-8-9 14:32
你真的还没有吃透WIN关于ICC调用问题


你可以用我前面给出过的色块图和故意改变颜色的icc,做个实验,把你说的,“另外一种设置方法就是颜色管理里面的ICC”,换成颜色颠倒的icc,看看会有什么变化和影响,颜色是不是真的颠倒了。
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rivershaw 发表于 2020-8-9 14:27
不对。

除非两个icc不一样,如果你选的icc不一样,你退出来,再重新进颜色设置里面看,结果就变成一样的了。

你真的还没有吃透WIN关于ICC调用问题
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塞外飘雪 发表于 2020-8-9 14:24
帖子里面的其他内容都没有问题,就ICC加载及显示器截图需指定的ICC你应该还没有吃透。
按照设定,截图一种情况是加载的显示器ICC,另外一种设置方法就是颜色管理里面的ICC。


不对。

除非两个icc不一样,如果你选的icc不一样,你退出来,再重新进颜色设置里面看,结果就变成一样的了。
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rivershaw 发表于 2020-8-9 14:24
你说的这两种方式,我早些年就都试过了,反复地试,想找出区别。

结果,区别就是我说的那些,其他都一样。

如果要用颜色管理里设置的ICC,一定要“需要禁用 Windows 中的显示校准加载程序,同时需要删除已经加载的ICC(不是从系统文件中删除,仅在对话框中删除),此删除仅是让设备与绑定的ICC脱钩,系统内保存的ICC依然在。”,这个前面已经说了。如果你没有删除里面的ICC,那么截图永远是这个ICC。你可以再试试。 本帖最后由 塞外飘雪 于 2020-8-9 14:28 编辑
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rivershaw 发表于 2020-8-9 14:18
不对,加载icc不需要进“高级”。

1、单击打开“颜色管理”。
2、设备选择显示器。
3、选勾“使用我对此设备的配置”。
4、添加显示器icc,点击“设置为默认配置文件”。

不需要进“高级”。只有在使用破坏显卡Gamma的软件时,才需要进高级,选勾“使用windows显示器校准”。我认为这是windows的一个补丁。你可以验证,这个选项只是启动了windows的定时加载icc,不选勾windows只加载一次icc。

阻止wondows加载icc,把所有icc删除掉即可。或者去掉“使用我对此设备的配置”选勾,用第三方软件加载一个新的icc也行。

我说的这些,都用photoshop的截图数据验证过。

帖子里面的其他内容都没有问题,就ICC加载及显示器截图需指定的ICC你应该还没有吃透。
按照设定,截图一种情况是加载的显示器ICC,另外一种设置方法就是颜色管理里面的ICC。
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塞外飘雪 发表于 2020-8-9 14:05
我确定不一样,这个我来来※※折腾完了可以肯定

就那么几个ICC,你用不同的加载组合和方式来回一搞不就知道结果了吗?


你说的这两种方式,我早些年就都试过了,反复地试,想找出区别。

结果,区别就是我说的那些,其他都一样。

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塞外飘雪 发表于 2020-8-9 14:05
我确定不一样,这个我来来※※折腾完了可以肯定

就那么几个ICC,你用不同的加载组合和方式来回一搞不就知道结果了吗?


一个显示器,同时只能有一个icc,对吧?

加载不同的icc,你只要在框内选中要加载的那个,点一下“设置为默认配置文件”就行了。
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塞外飘雪 发表于 2020-8-9 13:55
基本可以肯定,如果有错你指出来
   
通过 Windows 启用或禁用校准加载的步骤
若要通过 Windows 启用或禁用校准加载,必须使用具有管理权限的用户帐户进行登录。
1. 单击打开“颜色管理”。
2. 单击“高级”选项卡,然后单击“更改系统默认值”。
3. 单击“颜色管理 - 系统默认值”对话框中的“高级”选项卡,并执行下列操作之一:
o 若启用 Windows 加载显示校准,请选中“使用 Windows 显示校准”复选框。
o 若要阻止 Windows 加载显示校准,请清除“使用 Windows 显示校准”复选框。
4. 单击“颜色管理 - 系统默认值”对话框中的“关闭”。
5. 单击“颜色管理”对话框中的“关闭”。


不对,加载icc不需要进“高级”。

1、单击打开“颜色管理”。
2、设备选择显示器。
3、选勾“使用我对此设备的配置”。
4、添加显示器icc,点击“设置为默认配置文件”。

不需要进“高级”。只有在使用破坏显卡Gamma的软件时,才需要进高级,选勾“使用windows显示器校准”。我认为这是windows的一个补丁。你可以验证,这个选项只是启动了windows的定时加载icc,不选勾windows只加载一次icc。

阻止wondows加载icc,把所有icc删除掉即可。或者去掉“使用我对此设备的配置”选勾,用第三方软件加载一个新的icc也行。

我说的这些,都用photoshop的截图数据验证过。
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rivershaw 发表于 2020-8-9 14:03
你说的两个方式,加载icc的效果是完全一样的。

唯一的区别就是,选勾“使用我对此设备的配置”就禁用了第三方的icc加载。

我说的结论,可以很容易地使用第三方软件DisplayCal证实,DisplayCal早期版本,一旦选勾“使用我对此设备的配置”,立刻禁用DisplayCal Load加载icc,图标变灰。

新版DisplayCal与w10统一了起来,也增加了“使用我对此设备的设置”,w10选勾“使用我对此设备的配置”后,DisplayCal也修改成w10一样的设置,区别在于DisplayCal Load放弃加载icc,改由w10加载icc,显卡Gamma变成低精度的显卡Gamma表。

所以我觉得新版还不如老版好,因为此时DisplayCal Load已经不起作用了,图标应该变灰。

新版只有在w10选勾“使用windows显示器校准”后,DisplayCal Load图标才变灰不可用,因为选勾“使用windows显示器校准”后,w10会定时加载icc,DisplayCal Load已经彻底失效了。如果没有选勾“使用windows显示器校准”,新版DisplayCal Load还可以直接修改w10的“使用我对此设备的设置”,去掉选勾。

所以,我总是反复说,色彩管理如果不被误导过,其实很容易,纠错实在是太难了。
...


我确定不一样,这个我来来※※折腾完了可以肯定

就那么几个ICC,你用不同的加载组合和方式来回一搞不就知道结果了吗? 本帖最后由 塞外飘雪 于 2020-8-9 14:07 编辑
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塞外飘雪 发表于 2020-8-9 13:16
前面那个出错的就是用了方式二或者设置的细节不对。应该采用方式一,这样不容易出错(列如租用校色仪获得ICC)。
校色前也一定要把所有驱动安装完,包括显示器驱动,校色前提前设置好win的工作环境,校色完成后不要再更改里面的设置,否则出错。
如果是广色域显示器可以校准两个ICC,一个是SRGB(win需要相应改变设置),一个是ARGB(win需要相应改变设置),且WIN及显示器不能再调整,如果调整了那么就需要重新校准。


你说的两个方式,加载icc的效果是完全一样的。

唯一的区别就是,选勾“使用我对此设备的配置”就禁用了第三方的icc加载。

我说的结论,可以很容易地使用第三方软件DisplayCal证实,DisplayCal早期版本,一旦选勾“使用我对此设备的配置”,立刻禁用DisplayCal Load加载icc,图标变灰。

新版DisplayCal与w10统一了起来,也增加了“使用我对此设备的设置”,w10选勾“使用我对此设备的配置”后,DisplayCal也修改成w10一样的设置,区别在于DisplayCal Load放弃加载icc,改由w10加载icc,显卡Gamma变成低精度的显卡Gamma表。

所以我觉得新版还不如老版好,因为此时DisplayCal Load已经不起作用了,图标应该变灰。

新版只有在w10选勾“使用windows显示器校准”后,DisplayCal Load图标才变灰不可用,因为选勾“使用windows显示器校准”后,w10会定时加载icc,DisplayCal Load已经彻底失效了。如果没有选勾“使用windows显示器校准”,新版DisplayCal Load还可以直接修改w10的“使用我对此设备的设置”,去掉选勾。

所以,我总是反复说,色彩管理如果不被误导过,其实很容易,纠错实在是太难了。
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rivershaw 发表于 2020-8-9 13:17
您确定您正确理解了这个说法?

基本可以肯定,如果有错你指出来
   
通过 Windows 启用或禁用校准加载的步骤
若要通过 Windows 启用或禁用校准加载,必须使用具有管理权限的用户帐户进行登录。
1. 单击打开“颜色管理”。
2. 单击“高级”选项卡,然后单击“更改系统默认值”。
3. 单击“颜色管理 - 系统默认值”对话框中的“高级”选项卡,并执行下列操作之一:
o 若启用 Windows 加载显示校准,请选中“使用 Windows 显示校准”复选框。
o 若要阻止 Windows 加载显示校准,请清除“使用 Windows 显示校准”复选框。
4. 单击“颜色管理 - 系统默认值”对话框中的“关闭”。
5. 单击“颜色管理”对话框中的“关闭”。
本帖最后由 塞外飘雪 于 2020-8-9 14:00 编辑
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rivershaw 发表于 2020-8-9 12:38
那就别藏着掖着,好心帮帮别人。

前面那个出错的就是用了方式二或者设置的细节不对。应该采用方式一,这样不容易出错(列如租用校色仪获得ICC)。
校色前也一定要把所有驱动安装完,包括显示器驱动,校色前提前设置好win的工作环境,校色完成后不要再更改里面的设置,否则出错。
如果是广色域显示器可以校准两个ICC,一个是SRGB(win需要相应改变设置),一个是ARGB(win需要相应改变设置),且WIN及显示器不能再调整,如果调整了那么就需要重新校准。
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rivershaw 发表于 2020-8-9 12:38
那就别藏着掖着,好心帮帮别人。


win提供了两个色彩管理方案,一、win自己管理(同样可以加载校准,这个应该是色彩管理软件采取的方式)。二、你自己管理,由使用的软件调用ICC,具有全面色彩管理能力的软件可以正确使用,否则出错(这种方式比较危险,容易出错)
看win的说明:
显示器校准
显示校准是颜色管理的一部分,通过将颜色调整为已知状态,可帮助确保颜色准确出现在显示器中。您可以使用 Windows 中的“显示颜色校准”来完成系列步骤,为显示器创建校准并改进颜色在显示器中的显示方式。有关使用“显示颜色校准”校准显示器的详细信息,请参阅校准显示器。
如果您的计算机中已安装了其他软件提供商提供的显示校准软件,则可以改用该软件来校准显示器。许多情况下,显示校准设备包装中附带校准软件。使用校准设备及通常随该设备附带的校准软件能够帮助您获得最佳的颜色显示效果。通常,与使用可视校准相比,使用颜色测量设备来校准显示器能够获得更好的校准效果。
校准显示器后,将创建新的校准颜色配置文件并将该文件与显示器相关联。需要将校准信息从颜色配置文件加载到显示系统中。校准可由 Windows 或从第三方软件提供商获得的校准软件(如果该软件已安装在计算机中)进行加载。
如果您使用的是第三方显示校准软件(尤其是使用颜色测量设备的软件),则应使用通常随第三方校准软件一同安装的显示校准加载程序。该软件可能会自动禁用 Windows 7 中的显示校准加载程序,以便改用第三方软件来加载校准。但是,您可以手动启用或禁用 Windows 中的显示校准加载程序。如果您使用的是第三方显示校准工具,则应确保禁用 Windows 中的显示校准加载程序。

一方式截图
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二方式截图,需要禁用 Windows 中的显示校准加载程序,同时需要删除已经加载的ICC(不是从系统文件中删除,仅在对话框中删除),此删除仅是让设备与绑定的ICC脱钩,系统内保存的ICC依然在。
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logical 发表于 2020-8-9 11:13
“文科生”会说你用词不当。应该是:“光说不练的假把式” :-)


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NIKON Z 8
塞外飘雪 发表于 2020-8-9 10:58
我知道问题出在什么地方


那就别藏着掖着,好心帮帮别人。
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rivershaw 发表于 2020-8-9 09:08
你自己是光说不练的傻把式,以为我也是,对吧?

“文科生”会说你用词不当。应该是:“光说不练的假把式” :-)
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rivershaw 发表于 2020-8-9 08:42
你遇到的这个问题实在是非常、非常古怪。

先别关心饱和度、亮度的区别,现在的核心问题就是,photoshop屏幕上你眼睛看到的色块颜色,从上到下,是蓝、绿、红,还是红、绿、蓝?

如果是蓝、绿、红,是色彩管理的显示器部分出了问题,可能原因有,显示器icc没做对,windows加载显示器icc出错,photoshop没有正确识别显示器icc。

如果是红、绿、蓝,色彩管理基本没有大问题,重点检查手机到电脑传输部分的icc处理方式,在哪里把icc搞错了,可以用照相机拍屏幕照片,直接拷贝到电脑与手机做对比。

我知道问题出在什么地方
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rivershaw 发表于 2020-8-9 10:14
我也完全同意,安装DisplayCal是个好办法。

但我还得以windows说事,怕引起不必要的怀疑、猜测,不是有人总说我是推销校色仪的软文吗。

:-)

用DisplayCal Profile Loader, 只需要注意,在WIN的任务栏里的这个图标,有没有变灰:如果这样变灰了,就是没有起作用,需要查一下WIN的loader设置是否干扰了启动。如果启动之后,鼠标右键切换ICC就很简单了。 本帖最后由 logical 于 2020-8-9 10:37 编辑
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logical 发表于 2020-8-9 10:10
其实我是比较同意@dual 的建议:

既然WIN在如何调用ICC的设置界面上如此混乱,还朝令夕改,不如舍弃它,直接用DiplayCal Profile Loader, 比较清晰明了。反正都到了校色了,安装DisplayCal也不麻烦,仅仅启用Loader就更简单了


我也完全同意,安装DisplayCal是个好办法。

但我还得以windows说事,怕引起不必要的怀疑、猜测,不是有人总说我是推销校色仪的软文吗。
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rivershaw 发表于 2020-8-9 08:45
来说说windows的加载显示器icc。

校色软件在完成校色后,会生成一个显示器icc,并且用一个驻留程序加载这个显示器icc,加载方式就是修改windows的显示器icc路径。

如果不使用第三方的软件加载显示器icc,使用windows的色彩管理加载显示器icc,在windows设置里面,必须选勾“使用我对此设备的设置”,这样就强行屏蔽了第三方软件加载显示器icc。
。。。

其实我是比较同意@dual 的建议:

既然WIN在如何调用ICC的设置界面上如此混乱,还朝令夕改,不如舍弃它,直接用DiplayCal Profile Loader, 比较清晰明了。反正都到了校色了,安装DisplayCal也不麻烦,仅仅启用Loader就更简单了 本帖最后由 logical 于 2020-8-9 10:11 编辑
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rivershaw 发表于 2020-8-9 08:45
遇到这种问题时,要让windows定时重新加载显示器icc,避免傻瓜软件的祸害。具体做法是,点“高级”,在新窗口中再点“高级”,选勾“使用windows显示器校准”。


勘误,漏了一句话:

遇到这种问题时,要让windows定时重新加载显示器icc,避免傻瓜软件的祸害。具体做法是,点“高级”,点“更改系统默认值”,在新窗口中再点“高级”,选勾“使用windows显示器校准”。

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logical 发表于 2020-8-9 09:50
我是理解部分文科生不会计算不懂公式,又强行背书的痛苦的。

他的意思是:既然理科生说CIExy比起Lab来不是最精确的反应了人眼的感知分辨率,怎么还用CIExy来计算混色后的颜色与单色光之间的感知差异是否超出了人眼的分辨率 -- 他就不明白,理科生说不是最精确的背后,量化大小都在图表公式里说明了,什么时候可以忽略,什么时候必须考虑,这些理科生一看图表公式就明白的东西,有些只会背书的文科生是无法理解的。

比如:理科生根据CIExy的色度图就能知道的:蓝绿黄大部分的区间,光谱颜色的变化是比较平均的(分辨率始终大约是1nm的大小),这些地方的坐标从ClExyY转换到Lab也不会有很大的量化差异。只有在极端的红色/蓝色以及红蓝之间很多无法用单色光只有混色的部分,光谱波长对应的颜色变化就很不可靠了,需要重新计算 -- 也就是这些区域,人眼分辨率从1nm波长大小急剧过度到了10nm大小甚至更多(乃至完全失效),此时用CIExy可能就得不到可靠的结论了。

文科生的理解就是满拧 -- 把在用CIExy量化计算不可靠的红蓝之间的区域,可以成立的以10nm波长肉眼分辨率为基础的比如:肉眼无法分辨(620nm+640nm)混色光和630nm单色光之间的区别,这样的结论,照搬到了蓝绿区间,而不自知。还在那里指责 ...


是我傻了,没明白。
本帖最后由 rivershaw 于 2020-8-9 10:05 编辑
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rivershaw 发表于 2020-8-9 09:05
有本事你指出我具体哪里算错了,或者哪个公式用错了,否则不再理会你的胡扯八道,没有意义的事情!

我是理解部分文科生不会计算不懂公式,又强行背书的痛苦的。

他的意思是:既然理科生说CIExy比起Lab来不是最精确的反应了人眼的感知分辨率,怎么还用CIExy来计算混色后的颜色与单色光之间的感知差异是否超出了人眼的分辨率 -- 他就不明白,理科生说不是最精确的背后,量化大小都在图表公式里说明了,什么时候可以忽略,什么时候必须考虑,这些理科生一看图表公式就明白的东西,有些只会背书的文科生是无法理解的。

比如:理科生根据CIExy的色度图就能知道的:蓝绿黄大部分的区间,光谱颜色的变化是比较平均的(分辨率始终大约是1nm或者小于0.01的大小),这些地方的坐标从ClExyY转换到Lab也不会有很大的量化差异。只有在极端的红色/蓝色以及红蓝之间很多无法用单色光只有混色的部分,光谱波长对应的颜色变化就很不可靠了,需要重新计算 -- 也就是这些区域,人眼分辨率从1nm波长大小急剧过度到了10nm大小甚至更多(乃至完全失效),此时用CIExy可能就得不到可靠的结论了。

文科生的理解就是满拧 -- 把在用CIExy量化计算不可靠的红蓝之间的区域,可以成立的以10nm波长肉眼分辨率为基础的比如:肉眼无法分辨(620nm+640nm)混色光和630nm单色光之间的区别,这样的结论,照搬到了蓝绿区间,而不自知。还在那里指责理科生用CIExy做的计算不可靠。:-)

-- 当然,以上只是我的一面之词,有些文科生可能也不会承认的。所以:还是到此为止吧。和没有数学能力还自以为是的那些“文科生”,解释科学家用数学语言描述的公式和图表,是一件吃力不讨好,还会挨骂的工作。毕竟:数学语言比较难学,骂人的语言,是小孩子都会的 。。。 本帖最后由 logical 于 2020-8-9 09:57 编辑
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雨中赏花 发表于 2020-8-9 03:01
难怪你鼓吹黑白显示器都可以调整彩色照片了。
理科生赶紧用你的黑白显示器来调整一下这张照片


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雨中赏花 发表于 2020-8-9 03:25
这是你对CIExy的理解吧? 犯得错误正好就是你引用的内容。

都是你的计算,看看理科生是怎么张冠李戴的

从你的回帖发言就可以看出:你根本就没理解CIExy的含义和应用,俺没诬陷你吧?
总喜欢用公式,计算来暗示自己是什么都懂,什么都会。


有本事你指出我具体哪里算错了,或者哪个公式用错了,否则不再理会你的胡扯八道,没有意义的事情!
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雨中赏花 发表于 2020-8-9 02:50
再重复一边:
俺的问题是:HSB模型是什么坐标系?


HSB,自然是H、S、B坐标系,这有什么问题吗?
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rivershaw 发表于 2020-8-9 08:42

先别关心饱和度、亮度的区别,

他的手机是广色域的,看到的sRGB照片本来都是过饱和的,这个不是电脑的问题。 本帖最后由 logical 于 2020-8-9 09:01 编辑
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来说说windows的加载显示器icc。

校色软件在完成校色后,会生成一个显示器icc,并且用一个驻留程序加载这个显示器icc,加载方式就是修改windows的显示器icc路径。

如果不使用第三方的软件加载显示器icc,使用windows的色彩管理加载显示器icc,在windows设置里面,必须选勾“使用我对此设备的设置”,这样就强行屏蔽了第三方软件加载显示器icc。
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如果不选勾,就不能保证windows设置里面的显示器icc是不是生效,可能还会被第三方软件修改掉。

选勾“使用我对此设备的设置”后,如果没有出现合适的显示器icc,用“添加”去寻找显示器的icc;如果关联的配置文件有多个,选中要加载的显示器icc,点“设置为默认配置文件”。

某些时候,有些软件会修改显卡Gamma表,比如视频播放器。好的软件会先备份显卡Gamma表,然后修改,退出时,会恢复之前的显卡Gamma表。有些傻瓜写的软件,不先做备份,用完也不恢复之前的显卡Gamma表,这就会造成颜色失常。

遇到这种问题时,要让windows定时重新加载显示器icc,避免傻瓜软件的祸害。具体做法是,点“高级”,在新窗口中再点“高级”,选勾“使用windows显示器校准”。
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Hink 发表于 2020-8-9 00:40
手机拍,在手机上看没问题,保存到电脑上就变了。另外我发现我用相机拍的SRGB JPG,用PS打开(PS空间是ARGB,打开的时候不改变图片的SRGB空间),饱和度会降低


你遇到的这个问题实在是非常、非常古怪。

先别关心饱和度、亮度的区别,现在的核心问题就是,photoshop屏幕上你眼睛看到的色块颜色,从上到下,是蓝、绿、红,还是红、绿、蓝?

如果是蓝、绿、红,是色彩管理的显示器部分出了问题,可能原因有,显示器icc没做对,windows加载显示器icc出错,photoshop没有正确识别显示器icc。

如果是红、绿、蓝,色彩管理基本没有大问题,重点检查手机到电脑传输部分的icc处理方式,在哪里把icc搞错了,可以用照相机拍屏幕照片,直接拷贝到电脑与手机做对比。

本帖最后由 rivershaw 于 2020-8-9 08:46 编辑
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雨中赏花 发表于 2020-8-9 02:50
再重复一边:
俺的问题是:HSB模型是什么坐标系?

文科生麻烦您确定一下:你这个句子是疑问句还是反问句?如果是疑问句,直接说: 楼主的回答内容具体哪里哪里不对。如果是反问句,你有责任解释一下: HSB 模型为什么不可以象RGB模型,XYZ模型等那样,是一个三维的色彩空间的描述方法。

BTW,给文科生科普一下:数学上,一个三维空间的描述方法,一定是一个三维的坐标系。而理科生来看,数学语言是世界上最精确的语言,没有之一。 本帖最后由 logical 于 2020-8-9 08:34 编辑
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回复主题: 用photoshop做色彩管理实验
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