树下的石头 发表于 2021-10-16 18:02

CMOS就像胶卷一样是有自己的色温的，它们的色温定义是“在这种色温的光线下拍照能直接把白色拍成白色而不需要色温滤镜或白平衡去进行处理”，所以胶卷和CMOS传感器的色温也是与光线有关的——它决定了什么才是最适合拍摄的光。
拍胶卷的一般都很注意胶卷的色温，但数码白平衡能力太强了，很容易纠正光源色温不正确导致的偏色，以至于拍摄者不需要去关心CMOS的色温是多少、用什么色温的灯光拍照效果最佳，而相机厂商也就不考虑如何让CMOS的色温更接近日常常用光源，于是CMOS色温这个属性从厂商到用户基本上都是被无视的参数。

rivershaw 发表于 2021-10-16 16:21

显示器也是一样，指定一个D65不重要，关键是要用R、G、B按键，把显示器的白点色度坐标确实调到D65上，这样显示器的光源才是D65光源，显示器上的白色才是D65颜色。

树下的石头 发表于 2021-10-16 18:02

CMOS就像胶卷一样是有自己的色温的，它们的色温定义是“在这种色温的光线下拍照能直接把白色拍成白色而不需要色温滤镜或白平衡去进行处理”，所以胶卷和CMOS传感器的色温也是与光线有关的——它决定了什么才是最适合拍摄的光。
拍胶卷的一般都很注意胶卷的色温，但数码白平衡能力太强了，很容易纠正光源色温不正确导致的偏色，以至于拍摄者不需要去关心CMOS的色温是多少、用什么色温的灯光拍照效果最佳，而相机厂商也就不考虑如何让CMOS的色温更接近日常常用光源，于是CMOS色温这个属性从厂商到用户基本上都是被无视的参数。

树下的石头 发表于 2021-10-16 18:02

CMOS就像胶卷一样是有自己的色温的，它们的色温定义是“在这种色温的光线下拍照能直接把白色拍成白色而不需要色温滤镜或白平衡去进行处理”，所以胶卷和CMOS传感器的色温也是与光线有关的——它决定了什么才是最适合拍摄的光。
拍胶卷的一般都很注意胶卷的色温，但数码白平衡能力太强了，很容易纠正光源色温不正确导致的偏色，以至于拍摄者不需要去关心CMOS的色温是多少、用什么色温的灯光拍照效果最佳，而相机厂商也就不考虑如何让CMOS的色温更接近日常常用光源，于是CMOS色温这个属性从厂商到用户基本上都是被无视的参数。

tianman 发表于 2021-10-16 19:00

按照你的定义：”它们的色温定义是“在这种色温的光线下拍照能直接把白色拍成白色而不需要色温滤镜或白平衡去进行处理”“
显然，数字相机不存在”不需要色温滤镜或白平衡去进行处理“的场合。如果白平衡功能失灵，相机是不能”这种色温的光线下拍照能直接把白色拍成白色“。

灰板自定义、自动模式、指定色温这些白平衡设置，必须选用一个才行。

tianman 发表于 2021-10-16 18:30

通常来说，拍摄时环境光源的性质称为“色温”
而“白点”应该是设备的特性。

和输出及显示设备不同，输入设备原本就是接受环境光影的信息。所以没有自己的“白点”。这和显示设备的本质并不一样。

“RAW在转换到PCS XYZ之前，先要确定色域、确定色域编码”，确实如此。
RAW数据，无非就是一份食材，附加上设置的色温等参数及转换矩阵等“食谱”。
必须按照“食谱”进行烹饪(计算)，“确定色域、确定色域编码”，然后才能转换到PCS

logical 发表于 2021-10-16 19:07

JPEG图像文件中的RGB数据也是一回事：如果没有确定的色彩空间包括白点，这些数据也无法转换到PCS。除非像大多数软件做的那样：不知道色彩空间就当sRGB处理，这同样也造成了很多的偏色情况。

tianman 发表于 2021-10-16 19:16

再说一遍，我没有”用一个不符合色彩管理规范，不做色彩还原仅仅是渲染的做法“，也没有”只要认为白点和光源无关而人为定义（改变）“
我是说，标准色彩空间对于白点的确定，是某一个特定时间地点的光线，并不是和你实际工作光源相关的。。。
重复一遍，”标准色彩空间定义的色彩特别是白点，都是符合标准的D65对应的日光光源下得到的“，显然，这个”符合标准的D65对应的日光光源“未必是你的工作光源。
那么，你还用不用标准色彩空间呢？它是不是偏色呢？是不是”渲染的做法“呢？

至于最后一句，其实还真的不是”这个没有任何人有疑问，大家的早就有了共识“。。。。

tianman 发表于 2021-10-16 19:16

再说一遍，我没有”用一个不符合色彩管理规范，不做色彩还原仅仅是渲染的做法“，也没有”只要认为白点和光源无关而人为定义（改变）“
我是说，标准色彩空间对于白点的确定，是某一个特定时间地点的光线，并不是和你实际工作光源相关的。。。
重复一遍，”标准色彩空间定义的色彩特别是白点，都是符合标准的D65对应的日光光源下得到的“，显然，这个”符合标准的D65对应的日光光源“未必是你的工作光源。
那么，你还用不用标准色彩空间呢？它是不是偏色呢？是不是”渲染的做法“呢？

至于最后一句，其实还真的不是”这个没有任何人有疑问，大家的早就有了共识“。。。。

rivershaw 发表于 2021-10-16 13:44

对于eciRGBv2这样的icc，只存在矩阵和Gamma曲线，ACE没有转换意图的区别，感知、相对比色、绝对比色、饱和度，结果都完全一样。ICM怎么计算的我不知道，结果很奇怪，与COLORTELL也不吻合。

logical 发表于 2021-10-16 19:24

[/color]
你要这么说的话：所有照片在拍摄的时候都有自己的白平衡和环境色温，他们是如何变成标准的sRGB或者ARGB色彩空间被保存起来的？又是如何在不同色温的显示器上显示的？不就是照片的RAW的色彩空间包括对应光源色温的白点，经过正确的色彩管理，映射到标准色彩空间对应的色彩，白点/D65光源吗？只要在正确的色彩管理流程下，所有的白点都对应着相应的光源色温，这句话有任何问题吗？

最后一句，之前没有深思，回头看：讨论很精彩，获益匪浅 。。。

tianman 发表于 2021-10-16 20:37

我们的很多分歧，都在于对基本概念的理解。

就说这个”色温“吧
什么是色温？
logical网友引用的文字说的很清楚：
是某时某地的特定光线的性质。
这个色温是一个物理量，用温度单位来表示。

什么是白点？
白点是色彩空间里面的一个点的编码，用色彩空间的编码值来表示。

所以说，光源有色温，却不会有”白点“
而显示设备和标准色彩空间的那个”白点“其实是对色彩空间的编码基点的设定。

色温是光线的物理性质，是不能改变的。
但是，在标准色彩空间里，”白点“可以取自普朗克轨迹上的一个点。
事实上，”普朗克轨迹“就是符合”白光光线“特点的一组可选”色温“。
在标准色彩空间的”白点“就是在它们中间选定的。比如sRGB色彩空间的”D65“

“眼睛看见的是XYZ颜色，照相机记录下的也是XYZ颜色。一个颜色可以用XYZ表示，也可以用xy和亮度Y表示，也可以用色温（T、Tint）表示，它们之间没有根本的区别，只是习惯不同。”

rivershaw 发表于 2021-10-16 19:36

这是色彩管理中第三个C，你拍了一张照片，假定光源是SA，白平衡也是SA，输出时转换到sRGB，虽然白点从SA变成了D65，但这是色彩管理中的色彩空间转换，不是颜色渲染。

你拍了一张照片，假定光源是SA，白平衡被你指定为D65，这不是色彩管理中的色彩空间转换，是对RAW色彩空间的重新指定，毫无疑问是颜色渲染。

tianman 发表于 2021-10-16 21:10

这是两种不同的情况

相机摄影中调整白平衡，是调整图象的色彩表达。

而标准色彩空间的白点，只影响这个色彩空间的编码方式，并不影响图象的色彩表达。
只要色彩空间转换正确，它们的白点设置是否相同并不会影响图象本身。
比如，sRGB或者PRORGB色彩空间的白点设置不同，却都能正确表达这个图象。

tianman 发表于 2021-10-16 21:10

这是两种不同的情况

相机摄影中调整白平衡，是调整图象的色彩表达。

而标准色彩空间的白点，只影响这个色彩空间的编码方式，并不影响图象的色彩表达。
只要色彩空间转换正确，它们的白点设置是否相同并不会影响图象本身。
比如，sRGB或者PRORGB色彩空间的白点设置不同，却都能正确表达这个图象。