tianman 发表于 2021-10-20 11:21

@树下的石头 网友认为，不同白点的屏幕，色彩其实不不一样的。我们看到颜色准确是因为眼睛的适应性能力。
@logical 网友则认为，不依靠人眼适应的“不变”是CIE XYZ 绝对数值不变，两个显示器的白点一样，才能做到颜色不变。
但是，我认为这两点都可商榷。

首先，与光源不同白点设置，确实是会偏色的  ---- 如果在不加处理的情况下。
但是，通过对偏色的补偿处理，还是能够表达出正确的颜色的。

一台相机设置为5000K，如果拍摄6500K的场景，得到的照片必然偏色。这个大家都知道
然而，通过增加补色进行适当的补偿，我们还是能够得到正常的照片的，并不是只能改变相机设置才能得到正常色调的图象。

同样的情况，如果两个色彩空间的白点不一样，那么图象所有的“点”的色彩其实是不一样的 ---- 如果在不加处理的情况下。
但是，通过对偏色的补偿处理，还是能够表达出原先的颜色的。

假如新空间的每一个点实际是偏黄的颜色，通过偏色补偿，是能够显示原来的那个“不偏黄”颜色的。
也就是说，新空间的任一“点”相比原来空间“点”的绝对颜色，其颜色是预先减少的黄的信息。或者说，那个“点”的绝对颜色是减少了“黄”的成分。
这样，显示器固有的偏黄色加上系统的那个“减少了黄的成分”的色彩，图 ...

树下的石头 发表于 2021-10-17 19:54

首先，我从没反对过stevenkoh所说的“面基”，我只是反对他所说的“AdobeRGB需要面基而sRGB不需要、Potoshop处理过的需要面基而相机/手机直出不需要”。我认为对于同一个人提供的图片来说，AdobeRGB和sRGB的色彩可信度是一样的，而相机手机直出未经电脑确认只会导致色彩的可信度更差。

不要说sRGB，哪怕你用eciRGB并且在D50的显示器上确认色彩，也不能保证印刷结果与看着显示器想象出来的视觉效果一致，因为人眼看自发光的显示器和看反射光的印刷品本身就是两种感觉，无论使用哪种色彩空间，也无论是直出还是经过电脑调色，出小样才是确保印刷服务商和客户达成色彩共识的最佳手段。

但这并不能说明色彩管理没有意义，首先显示器上不能完全实现印刷品的视觉效果，但近似模拟还是可以的，这就避免了调图时每调整几步就要出个小样确认的麻烦；当然即使不做色彩管理也可以在经验丰富之后可以直接看着显示效果猜测出出图效果，但某一天显示器坏了，换了个新的显示器，以前的经验就全失效了。

而且色彩管理也不只是为了印刷出图准备的，数码照片和视频早已让显示器远远超过了印刷品而成为了最主流的图像输出设备，让多数人的显示器显示图像和视频时能得到基本上相似的视觉效果非常重要。如果没有色彩管理 ...

stevenkoh 发表于 2021-10-21 16:51

蓝色字体的意思，我承认。我想信设备，不信任人。
红色字体的意思，应该是您曲解了。我真正的意思，参考这里：非面基我只能接受sRGB，和非人工干预的手机直出Display P3和相机直出AdobeRGB。非面基我只接受sRGB，这是商业模式的限制。因为印刷需要色准，而严格的色准需要面基。对于无法面基，sRGB是最容易做到的色准，广色域是不容易做到的色准。所以，非面基我们不选择广色域，而不得不选择sRGB。

而楼主民科的意思是这样的，民科退休在家用着游戏屏，瞎按着计算器，轻飘飘地说【基于icc的全面色彩管理，完全没有必要面基】之类的蠢话。我认为您的意思和楼主民科还不一样。

树下的石头 发表于 2021-10-19 08:38

你这篇文章不是相对意图的技术文章，是打印机的说明，只是在说打印机在这种要求下的具体实现，而不是对相对意图的色彩再现的目标的描述。

文章时说得很明白，在介质颜色改变时，打印机不会调整颜料配比，那么实际颜色本身就会发生偏移，相当于自动进行了到“介质白”的白点匹配；当然这一“匹配”与色彩管理程序的匹配不一样，它的“匹配”是明度高的浅色偏移量大，低明度深色偏移量少，由于人眼对高明度浅色的色度偏移更敏感，这种方式可以认为是在一定程度上实现了“以介质白为基点的相对色彩不变”，但对色彩要求高时都会屏蔽打印驱动自己的色彩管理而由应用软件来负责——而且要先针对具体介质制作专用打印ICC。

文章里说“the resulting color is technically the same”不要以为它就真的“same"了，如果要求打印机在不同介质上打印出绝对相同的颜色，反而要调整颜料配比来抵消介质颜色的影响，而且对介质的可用底色范围也有很高的限制。

...

树下的石头 发表于 2021-10-17 18:57

色温和色调只能描述光源颜色的色品坐标，但颜色相同的光源光谱功率分布可能差别很大，而白平衡程序会为它们生成完全相同的转换矩阵，这对色彩转换结果会有多大影响？

rivershaw 发表于 2021-10-22 04:06

仅使用sRGB的人，从没有见过真正的绿色，看见的绿色都是黄绿，sRGB把绿色限制成了黄绿。

stevenkoh 发表于 2021-10-22 11:23

这个帖子的图片无法表达“显示器不准（大部分是白点）”的情况。那需要相邻拍摄，比如这样

或这样

首先，我们要确定一个问题，我不是讨论“色准”的问题，也不是讨论色域覆盖的问题，而是讨论“容易色准、简便色准、方便色准”的色准便利性问题。

色准最容易的，就是OS提供的默认配置的色彩空间。这个色彩空间是什么，就最容易色准，这是没有任何争议的。

在Windows，就是 sRGB；
Mac OS x ，有Display P3屏幕的mac bookpro，默认色彩空间是 Display P3。其他的还是 sRGB。
手机端OS就复杂了，屏幕和观看环境实际上是无法讨论严肃色彩管理的。

综合来看，最容易色准就是 sRGB，这是没有任何争议的。

sRGB的色域覆盖有些人不满意，那是另外的事情。但是选择广色域的人，肯定做到色准相比sRGB困难，这是没有任何争议的。 ...

树下的石头 发表于 2021-10-23 14:26

第一张图确实是色准问题，明显是把P3显示器当sRGB显示器用了，导致色彩饱和度过高；然后又用普通拍摄参数去拍，结果照片中色彩饱和度溢出了。这种情况随然不是因为显示器的色彩不准，而是因为使用不当，但应该也可以归入“色准”问题。
第二张看不出有没有色准问题，两个显示器明显色温不同，应该分别用各自显示器的白色做自定义白平衡去拍。

雨中赏花2 发表于 2021-10-23 03:22

你上的2个图都不是显示器不准的例子，看显示器准不准，人像肤色才是照--妖-镜。
S-RGB通用性更好，以及win的默认配置色彩空间是S-RGB，但不等于S-RGB的色准更好，这是二个截然不同的概念。

树下的石头 发表于 2021-10-22 16:49

其实在我现在用的这台显示器上的效果才真正是“黄绿”，在sRGB上应该叫草绿：
最右一条是我在GIMP里加的sRGB绿，事实上我加上这条后在我的显示器上完全看不出来与截图的区别。

树下的石头 发表于 2021-10-23 19:48

在sRGB显示器上，完全不支持色彩管理的软件会看到草绿与嫩绿（暂且这样命名）。
在sRGB显示器上，如果强行把显示ICC设置为AdobeRGB，会看到草绿与嫩绿。
在sRGB显示器上，正确设置显示器ICC并且软件支持色彩管理则只看到草绿。

在ARGB显示器上，完全不支持色彩管理的软件会看到纯绿和草绿。
在ARGB显示器上，不支持显示ICC的软件或是显示ICC错设为sRGB时只会看到纯绿。
在ARGB显示器上，正确设置并且使用正确的软件会看到纯绿和草绿。

关键不是看到几种绿，而是看到“什么绿”，我用华为手机看到的是只有一种颜色、与草绿接近、稍稍更绿一些的颜色，或许安卓手机可以用来作为参照物。

树下的石头 发表于 2021-10-23 14:26

第一张图确实是色准问题，明显是把P3显示器当sRGB显示器用了，导致色彩饱和度过高；然后又用普通拍摄参数去拍，结果照片中色彩饱和度溢出了。这种情况随然不是因为显示器的色彩不准，而是因为使用不当，但应该也可以归入“色准”问题。
第二张看不出有没有色准问题，两个显示器明显色温不同，应该分别用各自显示器的白色做自定义白平衡去拍。

雨中赏花2 发表于 2021-10-24 03:24

饱和度溢出，俺觉得不应该算到显示器的头上。