主题：搞不懂的SONY，搞不懂的A7S3……
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昨晚熬夜看完了发布会，失望……的确如果用S3来拍视频的话会非常愉快，毫无疑问。问题是我是准备用来拍照的——就像当年买7S那样——对对对我知道像素低，但对我来说可以接受，我是100%党。
所以这么一来实在是搞不懂SONY以及A7S3了：
1、首先就是这个视频能给16bit RAW但是照片却还是14bit RAW的事儿，说实话整场发布会最关注的就是这里，结果大失所望。RAW基本不需要机内处理考验的都是传输带宽，如果能提供16bit RAW输出那就说明至少每秒输出30帧16bit RAW是没问题的，那么对静态图片拍摄来说自然就更不在话下了——然而，不给。想不明白这么做的目的是啥，还要把16bit RAW转换成14bit RAW，然后再存储，这算是脱了裤子放屁？
2、好了那我们不管什么原因了反正大法就是只给照片14bit RAW了，那好，那么这样至少会节省一些空间对不对？然而看看现在自从SONY提供无压缩RAW之后的文件大小，以A7R4为例，无压缩的.ARW文件大概是117MB，这么计算的话这实际上是按照16bit RAW存储的 （61000000×16÷8÷1024÷1024=116.35MB）。那么——这么干目的又是啥？只有14bit的RAW，却占用了16bit RAW的存储空间，但是后期空间还是14bit的，这算……事倍功半？！
3、接下来就是这个动态范围了，SONY强调A7S3通过S-Log可以获得超过15档的动态范围——那问题是，拍照的时候呢？以及如果用14bit的RAW，能容纳15档的动态范围吗？S-Log可以那是因为做了对数运算，但是你RAW可是线性啊！
……
或者干脆就是说，SONY为了强化其视频机的定位，故意限制了A7S3的拍照性能？抑或是觉得即便只有1200W像素，但是一旦给了16bit RAW和15档动态范围，它依然会威胁到A7R4之类的画质机的地位？
所以这么一来实在是搞不懂SONY以及A7S3了：
1、首先就是这个视频能给16bit RAW但是照片却还是14bit RAW的事儿，说实话整场发布会最关注的就是这里，结果大失所望。RAW基本不需要机内处理考验的都是传输带宽，如果能提供16bit RAW输出那就说明至少每秒输出30帧16bit RAW是没问题的，那么对静态图片拍摄来说自然就更不在话下了——然而，不给。想不明白这么做的目的是啥，还要把16bit RAW转换成14bit RAW，然后再存储，这算是脱了裤子放屁？
2、好了那我们不管什么原因了反正大法就是只给照片14bit RAW了，那好，那么这样至少会节省一些空间对不对？然而看看现在自从SONY提供无压缩RAW之后的文件大小，以A7R4为例，无压缩的.ARW文件大概是117MB，这么计算的话这实际上是按照16bit RAW存储的 （61000000×16÷8÷1024÷1024=116.35MB）。那么——这么干目的又是啥？只有14bit的RAW，却占用了16bit RAW的存储空间，但是后期空间还是14bit的，这算……事倍功半？！
3、接下来就是这个动态范围了，SONY强调A7S3通过S-Log可以获得超过15档的动态范围——那问题是，拍照的时候呢？以及如果用14bit的RAW，能容纳15档的动态范围吗？S-Log可以那是因为做了对数运算，但是你RAW可是线性啊！
……
或者干脆就是说，SONY为了强化其视频机的定位，故意限制了A7S3的拍照性能？抑或是觉得即便只有1200W像素，但是一旦给了16bit RAW和15档动态范围，它依然会威胁到A7R4之类的画质机的地位？
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流水人家 发表于 2020-7-31 09:31
如果只是为了视频，为什么要买相机？买台摄像机不好吗？既然索尼将A7S3定位为相机就不要忽略摄影的功能，
说的对。
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1252 发表于 2020-7-30 21:22
问题是如果我们拍照且不想要那么高的像素的话，也只有S3可选……
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music84 发表于 2020-10-23 18:04不是举了果10基带翻车的例子么，通话信号都不稳算哪门子满足要求了？？一天一充和15天待机，触屏和实体数字键，这两点体验就是大倒退。但正如你说，可以满足要求了。因为要求有高有低，又不是不能用，对不对？？？
那你说这个14BIT它倒退了吗，它不满足摄影要求吗？？14BIT也就2015年才有啊，那之前12BIT的1DX,D3,A9它们都不能用了？？
所以你说14BIT它不是2020年拍照最强的微单，我绝对认同。但你说14BIT它就不满足摄影，这就扯淡了。重点是A7S3它定位就是以视频为主。不然的话以2020年的照相机标准，首先被骂死的就是1200W这个你最爱的点。
PS：我从没买过索尼单反，股东轮不上我，我也强力支持消费者对厂家有无限高的要求。只想提醒你时代变了，2020年的微单已经不是只定位于拍照。有种微单叫视频机，这是现实。抱着所谓官网分类为“相机”就必须以拍照为主这个落后的思维，搞不懂有种微单以拍视频为重点。用作拍照却买一台视频机，然后又搞不懂它为什么没有最强的拍照性能。难受的只会是你自己，我是心痛你啊。 ...
这就是典型的抓不住重点……
你说手机现在不能15天待机，那你知道超长待机的前提是电池需要够大吧？那么这么大的电池如何和轻薄便携的机身共存？包括实体键如何在保证体积重量的情况下和大屏幕共存？
这些都是技术上的难题，目前没有哪家能解决，因此做不到是“真的做不到”（或者更严谨一点，要做到代价/成本极高），不是“不想去做”。
但是SONY的16bit RAW完全两码事，视频都可以提供的性能却在照片上阉割，这就是“不想去做”而不是“做不到”。
几乎0成本的东西却压着不给，这种就是典型的“非不能也实不为也”，和你举的例子完全就是两码事。
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1252 发表于 2020-7-29 11:15
昨晚熬夜看完了发布会，失望……的确如果用S3来拍视频的话会非常愉快，毫无疑问。问题是我是准备用来拍照的——就像当年买7S那样——对对对我知道像素低，但对我来说可以接受，我是100%党。
所以这么一来实在是搞不懂SONY以及A7S3了：
1、首先就是这个视频能给16bit RAW但是照片却还是14bit RAW的事儿，说实话整场发布会最关注的就是这里，结果大失所望。RAW基本不需要机内处理考验的都是传输带宽，如果能提供16bit RAW输出那就说明至少每秒输出30帧16bit RAW是没问题的，那么对静态图片拍摄来说自然就更不在话下了——然而，不给。想不明白这么做的目的是啥，还要把16bit RAW转换成14bit RAW，然后再存储，这算是脱了裤子放屁？
2、好了那我们不管什么原因了反正大法就是只给照片14bit RAW了，那好，那么这样至少会节省一些空间对不对？然而看看现在自从SONY提供无压缩RAW之后的文件大小，以A7R4为例，无压缩的.ARW文件大概是117MB，这么计算的话这实际上是按照16bit RAW存储的 （61000000×16÷8÷1024÷1024=116.35MB）。那么——这么干目的又是啥？只有14bit的RAW，却占用了16bit RAW的存储空间，但是后期空间还是14bit的，这算……事倍功半？！
3、接下来就是这个动态范围 ...
哈哈，相当理解，索尼就喜欢干这样说是，早先一些全幅机，当下所有残幅机还12bit的raw，照片哦！不是视频！明明拍的是14bit的硬是给有损压缩成12bit的，导致后期空间损失太大，压缩不占用处理性能么？我也是搞不懂sony这个逻辑是怎么搞的。后来部分全幅机型跟新固件以后改成14bit了。但是一直到现在残幅照片还是12bit的raw，我查过几次a6600是不是14bit但是还是没查到。也是醉了。要不是因为这点我觉得a6400拍照还是挺香的，相对来说直出色彩差什么的都可以忍，但是12bit raw真是没办法。
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music84 发表于 2020-10-22 20:20你用来打电话的那个还叫手机呢。现在有人在意它的电话功能！？早就整合成多媒体终端 照相机 摄像机了。
厂家都把精力成本放在拍摄功能上，作为卖点吸引消费者。
果10基带翻车，信号不好，也阻止不了它销量第一。索尼根据定位没有配最强功能，但拍照功能没翻车。
清醒点，时代变了。微单已不是那个清纯不做作的照相机啦。
非要纠结一款微单不能偏重摄像功能，等于今天还纠结手机没有15天待机，实体数字键，只能让自己难受。
没人在乎电话功能是因为电话功能早就可以满足要求了，否则现在iPod应该比iPhone风靡。
SONY方面可以拿这个当借口，作为消费者还帮着SONY开脱那就过于精神股东了。
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pengrua 发表于 2020-9-27 09:24
建议人云亦云别家产品设计前，先看看索尼用这个小卡扣做到了什么
文科生谈理工设计有时候充满了永动机一类的搞笑思路
做出了135GM,400GM,600GM这种高速运动用镜头
做出了24GM这种顶尖素质同时轻便的镜头
倒是85DS为了焦外做出完美的圆，硬要涂成F1.8
还不如重新设计了好不好
这也算了，竟然要买家信仰买单
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kotea 发表于 2020-9-28 20:38
那把16档动态范围放进8bit raw不是更好？更省地方
省地方就一定好？正常，或者可行，就一定是最优？
我是在说你上个帖子说的完全可行，没什么“不知道怎么放”的。 本帖最后由 孔雀 于 2020-9-29 01:39 编辑
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孔雀 发表于 2020-9-25 20:33
。。。我对视频机没兴趣，但是，16档动态范围放进12bit不是很正常？
1bit记录1.333333ev啊，然后取整呗……这都啥数理逻辑思路啊。
那把16档动态范围放进8bit raw不是更好？更省地方
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lfsyyy 发表于 2020-7-29 15:49
有钱统统买了，没钱就用手机
统统买了你也没法同一时间用4台相机，我比较郁闷的是折叠屏换成了侧翻，希望7r系列还能保留
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tlon 发表于 2020-9-26 11:26
卡扣大小难道只是跟光圈有关？
建议人云亦云别家产品设计前，先看看索尼用这个小卡扣做到了什么
文科生谈理工设计有时候充满了永动机一类的搞笑思路
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木少 发表于 2020-9-26 14:07
看了a7s3和阿莱ALEXA LF的同场景对比视频，惊呆了，很多评论认为a7s3更好，高感更是吊打阿莱！
注：德国ARRI是的电影摄影器材的专业制造厂商，ALEXA LF是好莱坞影视拍摄的标配型号。
没错！60万元电影机哪里会比不到3万元的微单好啊
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看了a7s3和阿莱ALEXA LF的同场景对比视频，惊呆了，很多评论认为a7s3更好，高感更是吊打阿莱！
注：德国ARRI是的电影摄影器材的专业制造厂商，ALEXA LF是好莱坞影视拍摄的标配型号。
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随心所往 发表于 2020-9-25 22:44
你怕是对color deep有什么误解，sigma的三层感光是每个原色单独取样没错，但是每个原色的色深都没那么大。因为每次感光只计算一个颜色。
从raw的角度来说，
每个象素存了3个12bit共15mp，
或者每个像素存了12bit共45mp。
这个看下raw文件大小就知道。
当然，多层分光子，导致每个12bit dac的阱容低，这个没办法。 本帖最后由 孔雀 于 2020-9-26 01:13 编辑
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孔雀 发表于 2020-9-25 20:37
死马x3，1500w象素，每个像素12*3=36bit……
当然你也可以承认它是真·4500w像素的12bit。
数字游戏而已。
你怕是对color deep有什么误解，sigma的三层感光是每个原色单独取样没错，但是每个原色的色深都没那么大。因为每次感光只计算一个颜色。
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随心所往 发表于 2020-8-21 14:08
讲真你的需求还蛮奇葩的，对一个1200万的视频机提出了拍照需求，搞不懂的摄友，搞不懂的需求
对了，真有16bit的刚需，买个飞思后背不就解决了？我用了几年感觉挺好
死马x3，1500w象素，每个像素12*3=36bit……
当然你也可以承认它是真·4500w像素的12bit。
数字游戏而已。
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kotea 发表于 2020-9-25 19:47
松下S5号称14档 A7S3号称15档 C70号称16档。
实际视频RAW只有12bit？ 也不知道他们都是怎么塞进去的
。。。我对视频机没兴趣，但是，16档动态范围放进12bit不是很正常？
1bit记录1.333333ev啊，然后取整呗……这都啥数理逻辑思路啊。 本帖最后由 孔雀 于 2020-9-25 20:34 编辑
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