1252 发表于 2020-8-7 21:39
如果你这么相信PTP的测试结果，且还同时认为动态范围不超过14那16bit就没意义，那你准备如何解释你所说的“也许中画幅可以利用 16-bit 但是现在的全画幅不行”？

自己的理论首先要自洽吧？

wangjm5 发表于 2020-8-7 21:27
1.
想必你是看到那个 16.5 的数字了吧？建议你多读读相关背景知识，特别是 Slope-based 和 SNR-based DR 之间的区别。提示：Gerald Undone 在视频中说 A7S3 视频中说 DR 最高 13 档。

wangjm5 发表于 2020-8-7 21:27
1.
想必你是看到那个 16.5 的数字了吧？建议你多读读相关背景知识，特别是 Slope-based 和 SNR-based DR 之间的区别。提示：Gerald Undone 在视频中说 A7S3 视频中说 DR 最高 13 档。

https://www_imatest_com/solutions/dynamic-range/

同级别中很优秀了，但是远远没到被 14-bit RAW 限制的地步。

2. 3. 是的，也许中画幅可以利用 16-bit ，但是现在的全画幅不行。

另外提示一下，目前感光元件测试最被接受的就是这个 https://www_photonstophotos_net，不必对其不屑一顾。当我说“动态范围“的时候，我谈论的是 Photographic Dynamic Range (PDR)，而不是其它（例如 DxO 使用的测试方法），目前全画幅 CMOS 没有 PDR 超过 13 的。

wangjm5 发表于 2020-8-7 20:54
1. gamma 曲线当然不能凭空”制造“动态范围，我的意思是，15 档这个说法是 log 曲线在 10bit 下能提供的动态范围上限。
2.3. 16-bit 没意义，没必要用
4. 见下图

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1252 发表于 2020-8-7 11:32
1、那么请问S-log的来源在哪里？曲线的意义在于压缩存储空间而不是放大动态范围，CMOS提供不了的动态范围用了曲线也不能凭空变出来；

2、ATMOS的录机是把16bit线性RAW转换成了12bit对数ProRes RAW，目的依然是为了压缩体积节省存储空间，但是高端电影机没有这么干的，参看SONY的记录单元（代价就是极贵）；

3、按照你的理论DR不超过14档那用14bit就行了，还有必要用16bit吗？

4、因此如果真的给了16bit RAW也并不会吃掉更多的存储空间，不会增加成本——因此一群人叫着没意义这事儿真的很难以理解。

最后，貌似我在这个帖子里面从来没提到过16bit会“极大”地提升画质，还请不要脑补。

wangjm5 发表于 2020-8-7 11:11
集中回复一下lz的纠结点：

1. 索尼声称的15 stops动态范围：事实上15档是S-log3 曲线的理论值，考虑到CMOS噪声，最先进的全画幅CMOS至多12档动态，16-bit RAW 毫无意义。

2. 为何支持16-bit RAW HDMI 输出：噱头大于实际意义。目前第一个支持 A7S III 的录机 Ninja V，也是转换成 12-bit 的 ProRes RAW，没有人会真的存储 16-bit 视频。就像我前面说的，16-bit 多出来的 2-bit 都是噪声。

3. 中画幅为何提供 16-bit：因为中画幅动态范围可能达到或接近 14-bit，更高色深有可能有一点点意义。

4. 为何索尼要存储 16-bit 到 RAW文件里尽管实际上只有14-bit 信息：这种操作叫做“补零”（padding），这在计算机系统里常见的操作。因为计算机存储系统（CPU内的缓存、主内存、Flash）都要考虑对齐，16-bit 操作起来比 14-bit 速度上有极大优势。

最后，看到LZ猜测16-bit会极大提升画质，说明LZ真的没什么经验。建议LZ对比一下A7R3输出的12-bit RAW 和 14-bit RAW，看看是否能找到区别。 ...

电子快门 发表于 2020-8-7 08:38
每个人的兴奋点不同，玩法不同，既然是玩，高兴就好，这无可置疑。只是你的立论根基太浅，只有理论，没有实际来支撑，这更像搞前瞻性研究，只有概念，不可能有实物。从讨论过程看，你很抵触实际体验，这应该是你所处的环境决定的，为了一个爱好去强行改变生活环境不现实，也没必要，更好改变的是观念和态度。一个科学、正确的理论观点应该是理论与实际相结合的，或者借用伟人的话“实践是检验真理唯一标准”，不知你是否认可？

至于情报、间谍之类的，如果你不是干涉密工作，只是看看谍战片的话，这方面就不聊了，话题扯偏了。我只能告诉你一个事实，国内的新闻都是要经过保密审查的。

1252 发表于 2020-8-6 20:24
怎么说呢，玩摄影的有很多种，器材党也分很多种，能有机会接触更多的新设备那自然是最好不过了，但是如果条件有限的话，通过数据去分析比较也未尝不可，毕竟没有人能做到接触100%的器材，更不用说“深度”使用了。而另一方面，即便有条件接触各种器材，如果仅仅是凭借主观感受而拒绝量化，那就又会落入玄学的坑，可能反而会造成结论的偏颇。

而且也不要小看公开的数据啊，很多时候通过报纸获得的情报不比直接派间谍来得少~~

wangjm5 发表于 2020-8-6 21:42
实际上 14-bit （线性）RAW 足够提供 14EV 的动态范围。16-bit 真没什么意义，记录的都是随机噪声罢了。

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https://www_dpreview_com/articles/4653441881/bit-depth-is-about-dynamic-range-not-the-number-of-colors-you-get-to-capture

电子快门 发表于 2020-8-6 19:08
我已经明白你的兴趣点了。怎么说呢，你玩的有点偏。你玩的不是拍摄过程，不是后期过程，不是最终结果，也不是器材本身，而是纸面上的数据。这些工作很像厂家技术人员的活儿，能在网上公开查到的数据应该都是最无关紧要的，研究的意义有多大我真不知道，不好评论。你用了“我们”这个词，但我认为你不属于器材党，他们要通过不断的更新器材，亲身体验技术进步，再根据自身感受总结自己的观点。而你没有实际的体验，只是研究那些公开的数据，这是有偏颇的，会影响到你观点的正确性。你多次强调“看出来才肯承认有用是钻牛角尖”，说明你只认可纸面数据，这是由于很少或没有机会接触和深度使用大量新设备造成的。理论与实际永远存在差距，楼主发表观点如果只是建立在理论基础上，不能做到理论与实际相结合，你的观点何以服众呢。
你喜欢研究设备的原理、技术指标，这是个人兴趣点不同，无可厚非。如果因为环境或个人生活条件等原因无法深度接触到新设备，而发出有瑕疵的理论，不但对你的形象有损，也会误导很多新人。 ...

1252 发表于 2020-8-6 09:39
然而最让人无语的明明是应该一致对外要求SONY提供更好的性能的两类人，自己先和自己掐起来了……

电子快门 发表于 2020-8-6 07:33
一般来说，有损的12位也够玩的了。你很执着于那个在理论上性能非常优秀的16位，可是在你的显示器上连有损的12位与14位的差别都看不出来，给了你16位又有何实际意义呢。如果在你的显示器上能看12与14的区别，可以截屏发上来，用一张照片说话比千言万语管用。fredopen已经说得很明白了，只是话糙理不糙而已。摄影的乐趣应该是拍摄过程和最终拍摄结果，我同意天外一颗流星的观点，你把兴奋点放在某项技术指标上是玩偏了，钻那个牛角尖没意义，真正发挥手中器材的性能，拍出好片子才是王道。

1252 发表于 2020-7-29 11:15
昨晚熬夜看完了发布会，失望……的确如果用S3来拍视频的话会非常愉快，毫无疑问。问题是我是准备用来拍照的——就像当年买7S那样——对对对我知道像素低，但对我来说可以接受，我是100%党。

righthero 发表于 2020-8-4 13:50
事实上，事实胜于雄辩。

索尼从被三星nx1逼出 超采样4k30p 8 420 会过热的6300后，到S3 PPT发布前，居然一直无丝毫参数上的进步。和同期持续7-8年14纳米++++++英特尔一样的超级牙膏，现在已被台积电5纳米远远甩在身后，终于股价暴跌，忍不住定了明年台积电18万片6纳米晶片，标志着整个老美的半导体先进工艺技术水平衰落的开始。

sony在微单相机上类似英特尔地位，一样的牙膏。曾经那么多人把英特尔 和 sony 看做神，衰落起来也是神速。要不是也过热的佳能r5 具备内录8k30P raw 和4k120P 实在让索尼脸被打的太疼 实在不好意思再忽悠小白粉丝下去了，S3不知道啥时候才能出来。
同期的持续7-8年的14纳米的Intel，其实同频性能进步的可以忽略不计。

2年前的松下4k60p的gh5打脸索尼后，又继续被一年前 4k60p 10 422的 SH1 蹂躏，s3硬是被憋了几次回去炉重造了。
落后的时间以年来计，对于电子产品意味着什么？不可想象。可想而知sony的不堪！

客观现实就是这样。 ...