主题:一张图让你了解富士xtrans真正的强大之处
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tonysz 发表于 2020-10-21 20:22
请问是下载直接用就行了吗


好像有专门的链接 你可以搜一下
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看直方图不行吗?虚标不虚标不影响拍摄啊   全副我也不会把ISO打到1200以上   尤其高像素机器
capa上面动不动就几万ISO可用   实际上都没法看
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arondes 发表于 2020-10-21 13:48
富士用户可以※※※※capture one express

请问是下载直接用就行了吗
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camel789 发表于 2020-10-21 15:28
有点同情楼主,你说了大半天,有的人居然一个字没看哈哈

既然写了肯定是给愿意看的人看,对吧?哈哈,你不就看了么。
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华为厂 要是早换上富家的cmos再配上浙江莱卡的镜头 简直无敌了
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有点同情楼主,你说了大半天,有的人居然一个字没看哈哈
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富士iso有没虚标,自己拿其它家的机器,转接同一个镜头,同场景拍一张,拍成一样的直方图再看参数区别就知道有没虚标了。以前我就做过测试,结论就是虚标1/3档
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tonysz 发表于 2020-10-21 11:20
我看C1一年订购费用要大几百啊。。。对于我们这种偶尔家用的还是买不起,太浪费


富士用户可以※※※※capture one express
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qiuball 发表于 2020-10-21 13:06
我觉得如果你真想了解coms的成像原理可以百度去搜,很多。你提的问题可以自己去搜一下什么叫原生iso,什么叫双原生iso。如果你实在要我一点一点给你科普可以微信给我发点红包,1个小时100块吧,我可以事无巨细的来跟你详细说。


明白了!非常感谢!!
我一直错误地认为ISO调节类似于电位器,调节CMOS的工作电压以调整CMOS的感光速度。
原来CMOS的工作电路是死得,原生多少就是多少。所谓的感光速度调节是通过调节放大电路的信号放大倍率实现的。
双原生ISO就是一枚CMOS有两套电路系统。两套不同的电路提供给CMOS,使CMOS具备两个原生感光速度。

这就好比一颗CPU,原生工作频率假定是3.0MHZ,主板通过设置可以让其在2.0 2.2 2.3 2.4......2.8 2.9 3.0MHZ频率范围内工作。但是原生的极限工作频率也就是3.0MHZ。 本帖最后由 久石让 于 2020-10-21 13:41 编辑
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八宝美好 发表于 2020-10-21 12:52
原来富士这么强!!
已经开始下克上对手都是全幅旗舰!!!


我觉得倒不是。这玩意儿有点像功放机。
功放机不是功率越大就越好。很多100W的功放机声音都不如20W的组合机好听。
图像观感犹如音乐听感,讲的是调音,是声音和图像的调教。
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久石让 发表于 2020-10-21 12:25
接下楼我的问题。
楼主文章中表述的:
“........从严格意义上上,除了一些双iso相机,大部分的相机的iso都是固定的,我们调节的iso只是告诉机器你要把所拍摄的光电信号放大到什么程度........”

这是一个非常重要的观点。

也就是说,所有相机,用户界面的ISO值都是软件模拟的。其实真实ISO值多少,取决于CMOS厂家所生产的这颗CMOS。如果要改变某一台相机的真实感光(速)度,那么只能像更换胶卷那样,直接更换CMOS了。

如果是这样,那么也就不存在物理虚标ISO的问题了。因为这个CMOS芯片的极限感光(速)度是CMOS厂家设计制造决定的。如果不行,那只能换CMOS芯片(胶卷底片)。

我觉得如果你真想了解coms的成像原理可以百度去搜,很多。你提的问题可以自己去搜一下什么叫原生iso,什么叫双原生iso。如果你实在要我一点一点给你科普可以微信给我发点红包,1个小时100块吧,我可以事无巨细的来跟你详细说。
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tonysz 发表于 2020-10-21 11:20
我看C1一年订购费用要大几百啊。。。对于我们这种偶尔家用的还是买不起,太浪费
淘宝搜下10元搞定
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原来富士这么强!!
已经开始下克上对手都是全幅旗舰!!!
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久石让 发表于 2020-10-21 12:08
楼主您好!!
非常感谢拜读了您的解释。
有一点我不是太明白,就是您说的:
“......大部分的相机的iso都是固定的,我们调节的iso只是告诉机器你要把所拍摄的光电信号放大到什么程度......”

我是这样理解的:
1)感光胶片的ISO值,代表着胶片表面受光的银盐分子在受光瞬间的化学反应速度。ISO值越高,受光化学反应速度越快,图像形成速度也越快,从而实现缩短从打开至关闭光圈所需要的时间。也就是说,光圈不变条件下,受光速度越快的胶卷底片,所需要的曝光时间就越短,相机就可以用更高的快门速度。
2)电子成像的光电传感器,也是遵循这样一条规律吧?还是说,电子成像的传感器,本来受光速度就是固定的,用户调节的ISO值只是机内软件指令信号的放大倍率?
3)如果电子成像的传感器受光速度原理遵循胶片原理,那它可能类似于CPU超频,通过改变CMOS的工作电压或工作电平的方式,改变CMOS的受光速度与信号传送速度?
4)如果电子成像的传感器如您所说,其受光速度与信号传输速率是天生固定的,那么ISO就是完全通过软件指令来调节已有信号的释放程度(信号放大倍率)。

前者是物理调节,是通过改变CMOS的工作电压或工作电平来实现物理提速。
后者是软件调节,是通过机内预设的指令调节已经形成的 ...


你这样的表达太复杂也太繁琐,我从声学的角度给你打个比方,你把coms当成手机麦克风,你拿手机跟人打电话,对面如果说话声音小你就要调大音量,对面说话声音要是大你就调小音量,对面说话声音的大小就是coms能够感受到的光线强弱。

不管对面说话声音是大还是小,麦克风本身的灵敏度是固定不变的,所能接受的声音大小有上下限,所能接受的频率也有上下限,这个声音大小上下限就类似coms的宽容度,频率范围就类似色深。

如果对面说话声音小,你就不得不调大你这边的音量才能听清楚说话,这就是提高iso,如果对方说话声音太大,你就可以调低你这边的音量,这就是降低iso。

比方对方说了一句你好,不管你把对方说话的声音调大了还是调小了来听,麦克风拾取到的声音大都是那么大。富士所谓的欠爆就是电话的默认音量没那么大,不习惯,自己调大就可以。

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tonysz 发表于 2020-10-21 11:20
我看C1一年订购费用要大几百啊。。。对于我们这种偶尔家用的还是买不起,太浪费

可以买断的 遇到打折 就300多吧
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接下楼我的问题。
楼主文章中表述的:
“........从严格意义上上,除了一些双iso相机,大部分的相机的iso都是固定的,我们调节的iso只是告诉机器你要把所拍摄的光电信号放大到什么程度........”

这是一个非常重要的观点。

也就是说,所有相机,用户界面的ISO值都是软件模拟的。其实真实ISO值多少,取决于CMOS厂家所生产的这颗CMOS。如果要改变某一台相机的真实感光(速)度,那么只能像更换胶卷那样,直接更换CMOS了。

如果是这样,那么也就不存在物理虚标ISO的问题了。因为这个CMOS芯片的极限感光(速)度是CMOS厂家设计制造决定的。如果不行,那只能换CMOS芯片(胶卷底片)。

本帖最后由 久石让 于 2020-10-21 12:32 编辑
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qiuball 发表于 2020-10-21 07:01
关于富士的iso虚标跟涂抹,已经有很多讨论以及争议贴,我这边简单说一下,iso虚标问题其实是富士算法对raw文件转换到jpg曝光部分补偿给的比其他家少的原因,严格意义上讲raw并不是真正的图片文件格式,而是coms记录的光电信号记录文件,我们所看到的raw图形画显示也只是软件解码以后再显示出来的表象包括富士相机lcd里面显示出来的都是预览而已,实际raw记录的数据远远不止我们看到的图形画显示,所以我们才会有拉高降低曝光这个空间,同iso同样的拍摄条件富士被大部分软件所预解码产生出来的带有预览性质的图片偏暗只是表现而已,该有的暗部细节全部都在raw文件里面,不习惯的在富士那个阴影高光里面调一调,这个个家相机都有,富士默认的给的偏低,仅此而已。

个人认为富士可能是为了更能够提现富士胶片味道的特色而有意为之的,毕竟大家都知道传统意义上的单反出片就是偏灰的,富士说我玩胶片的我怎么能灰?所以就把预览图给压暗了,而佳能呢?认为美白一点更好,所以呢佳能就把预览调节的亮一点,其结果就是很多键摄嘴里出来的富士iso虚标。顺便说一下宾得也是相对佳能要偏暗一点的,但是宾得默认的对比度没有富士设置的那么高,看起来更柔和,所以没富士明显。

但凡会点后期的调光的时候暗部一 ...


楼主您好!!
非常感谢拜读了您的解释。
有一点我不是太明白,就是您说的:
“......大部分的相机的iso都是固定的,我们调节的iso只是告诉机器你要把所拍摄的光电信号放大到什么程度......”

我是这样理解的:
1)感光胶片的ISO值,代表着胶片表面受光的银盐分子在受光瞬间的化学反应速度。ISO值越高,受光化学反应速度越快,图像形成速度也越快,从而实现缩短从打开至关闭光圈所需要的时间。也就是说,光圈不变条件下,受光速度越快的胶卷底片,所需要的曝光时间就越短,相机就可以用更高的快门速度。
2)电子成像的光电传感器,也是遵循这样一条规律吧?还是说,电子成像的传感器,本来受光速度就是固定的,用户调节的ISO值只是机内软件指令信号的放大倍率?
3)如果电子成像的传感器受光速度原理遵循胶片原理,那它可能类似于CPU超频,通过改变CMOS的工作电压或工作电平的方式,改变CMOS的受光速度与信号传送速度?
4)如果电子成像的传感器如您所说,其受光速度与信号传输速率是天生固定的,那么ISO就是完全通过软件指令来调节已有信号的释放程度(信号放大倍率)。

前者是物理调节,是通过改变CMOS的工作电压或工作电平来实现物理提速。
后者是软件调节,是通过机内预设的指令调节已经形成的信号的释放大小。
我的理解,我觉得您说的是后者的工作方式。就是硬件是固定的,输出的影像只是软件处理环节。而RAW是在机内烧录在芯片里的软件调整之前的那一个点。

是这样吗?

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tonysz 发表于 2020-10-21 11:20
我看C1一年订购费用要大几百啊。。。对于我们这种偶尔家用的还是买不起,太浪费

※※※,坛子里就有,自己搜。
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雷克萨斯基 发表于 2020-10-21 08:44
有技术,有理论,有实践。

谢谢支持,相互交流!
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mqwxp 发表于 2020-10-21 08:01
学习了

客气客气,抛砖引玉。
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sooblue 发表于 2020-10-21 11:12
主观感觉同条件下富士感光比佳能全画幅高很多(1-3档),但是这个不好测试

涉及到一个宽容度问题,佳能主流机器宽容度比富士要低一档多,一些极端的特别的场合往往会导致暗部欠曝的厉害,后期往回一找曝光,各种杂色噪点什么的就出来了。比较典型的例子就是6d2。
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gmlxz2008 发表于 2020-10-21 09:34
同意,用c1比lr好,就是c1的操作还不太习惯。。

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主观感觉同条件下富士感光比佳能全画幅高很多(1-3档),但是这个不好测试
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c1解的比lr好
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2*2拜尔排列容易出红绿伪色。
6*6排列方式也会出现伪色,理论上,从数学发生概率说,没有2*2那么高。

实践上,好像6*6也确实有红绿伪色,但感觉确实没有2*2那么多。

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同意,用c1比lr好,就是c1的操作还不太习惯。。
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关于富士的iso虚标跟涂抹,已经有很多讨论以及争议贴,我这边简单说一下,iso虚标问题其实是富士算法对raw文件转换到jpg曝光部分补偿给的比其他家少的原因,严格意义上讲raw并不是真正的图片文件格式,而是coms记录的光电信号记录文件,我们所看到的raw图形画显示也只是软件解码以后再显示出来的表象包括富士相机lcd里面显示出来的都是预览而已,实际raw记录的数据远远不止我们看到的图形画显示,所以我们才会有拉高降低曝光这个空间,同iso同样的拍摄条件富士被大部分软件所预解码产生出来的带有预览性质的图片偏暗只是表现而已,该有的暗部细节全部都在raw文件里面,不习惯的在富士那个阴影高光里面调一调,这个个家相机都有,富士默认的给的偏低,仅此而已。

个人认为富士可能是为了更能够提现富士胶片味道的特色而有意为之的,毕竟大家都知道传统意义上的单反出片就是偏灰的,富士说我玩胶片的我怎么能灰?所以就把预览图给压暗了,而佳能呢?认为美白一点更好,所以呢佳能就把预览调节的亮一点,其结果就是很多键摄嘴里出来的富士iso虚标。顺便说一下宾得也是相对佳能要偏暗一点的,但是宾得默认的对比度没有富士设置的那么高,看起来更柔和,所以没富士明显。

但凡会点后期的调光的时候暗部一拉,虚标没虚标一眼就看出来了。不是我针对佳能,就佳能那个不虚标的iso暗部细节能被富士打的满地找牙,全画幅都打不过富士apsc。从严格意义上上,除了一些双iso相机,大部分的相机的iso都是固定的,我们调节的iso只是告诉机器你要把所拍摄的光电信号放大到什么程度,仅此而已,所以iso虚标这个命题本身就是一个伪命题,说富士iso虚标的要么没玩过富士要么玩富士只会直出后期水平太水。

再说说涂抹,一句话,没用对软件,lr acr对raf支持的并不太友好,c1pro解富士raw细节不要太好,比一些全幅都好,跟我之前常用的k1比也就分辨率低点。另外我要说一下,lr默认打开raf就是加了锐化的,把lr默认的锐化取消掉就会消除掉大部分的涂抹效果了,细节也会显示出来,凑合可以用,但是还是不到c1,根本原因就是lr解raf默认状态的对比太生硬,数码味道太重,但是raf在c1里面表现就好太多,暗部微反差提升特别明显,比在lr里面的一坨死黑看起来不知道舒服了多少,当然也就没那么重的数码味,可以raf在c1pro里面的表现简直就是惊艳。

所以,以上 iso虚标也好,涂抹也好都是键摄或者只会玩直出的摄友对富士的偏见以及误解,仅此而已。

最后再讲到本贴的重点,xtrasn我认为最大的优势不是能够改善摩尔纹,而是对暗部彩噪和伪色的抑制,我说富士apsc xtrans机型的细节甚至比大部分全幅都好也是因为这个原因,毕竟大部分拍摄场合都遇不到,但是彩噪跟伪色大部分照片都有,说白了只要照片里面有黑色的被摄物活着光线照不到的部分,就是iso100也会有彩噪跟伪色,老机器iso400就很明显了,当下主流的机型iso800 iso1600左右也都会明显出现,这还是光线好的情况,光线差的情况不管什么机器iso100暗部照样伪色彩噪明显。而在这点上,富士的表现真的是特别优秀,别家完全没法比,所带来的直接体验就是富士细节是真好!谁说全幅啥啥都比apsc牛?

详看本帖附图,看看xt30在iso6400下的彩噪表现再看看索尼佳能尼康的。细节是什么?分辨率就是细节么?是,但只是一部分,色彩表现是细节里面不可或缺的主要部分!

以上来自于个人对佳能尼康sony富士宾得部分机型所玩的一些总结,避免跟键摄一些无畏的争执,部分留在手上的器材图镇楼,怀念xt30,坐等xs10。 本帖最后由 qiuball 于 2020-10-21 07:26 编辑
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