主题：SRGB ARGB p3色域的照片我怎么看不出区别，我方法不对吗
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
相关标签：
iPad Pro
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1 帖
stevenkoh 发表于 2023-01-12 17:45这种层次水平，还是多学多看为好
看谁？看你这样的不做色彩管理，左右两个屏幕的色偏都搞不定，还拿出来显摆的“层次水平"的？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
33 帖
logical 发表于 2020-04-22 16:31仔细想了一下。这个最终结果似乎和直接把一个ARGB的图像不做色彩管理，不改RGB数值直接赋予sRGB，是非常接近的。-- 我的理解是否有误？
这种层次水平，还是多学多看为好
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
32 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
31 帖
楼主的这个问题，其实不是楼主的方法不对，而有可能恰恰是楼主的色彩管理是正确的。因为对正确的色彩管理来说，大部分照片的显示三个色域看不出什么区别的。同样，下面的也有网友提到，无论选择什么色域，颜色都不会很奇怪，某些题材一模一样。
照片附带的所谓色域标识（icc，或其他的比如相机直出AdobeRGB）只是说明的这个照片文件内的RGB数值，所映射到CIE XYZ坐标体系的一个方法。由于一般这个 RGB数值存在固定位数，比如8bit，或者16bit。一般我们都用8bit。那么如果8bit的话，就存在0-255的一个最大最小范围。所谓的照片色彩空间，就是一个在 CIE XYZ的最大范围区域。
而照片本身的RGB数值也存在一个集合，照片本身来源于摄影场景（也就是红色字体所说的“题材”），不同的场景会有不同的颜色。所有照片的实际RGB颜色数值都在一个范围内。所以，我们假设有四个集合：
1. sRGB照片的icc，在CIE XYZ的范围，记作：C_srgb；
2. AdobeRGB照片的icc，在CIE XYZ的范围，记作：C_argb；
3. Display P3（iPhone和国产安卓手机）icc，记作：C_p3；
4. 实际照片RGB数值，对应在 CIE XYZ 的范围，记作：N_pic。
其中，前三者固定，是根据规范定义的范围。第4个不固定，不同的摄影场景，比如彩霞、花草、任务、室内、日系风格、徕卡系....各种不同的照片N_pic的最大范围都不固定。
我们的问题是，实际上大部分照片 N_pic < C_srgb，
也就是实际上iPhone拍摄的大部分照片，无论是选择sRGB还是Display P3，N_pic < C_srgb；
相机拍摄的大部分照片，无论相机色彩空间选择sRGB还是 AdobeRGB，N_pic < C_srgb。
照片的N_pic，取决于摄影场景、拍摄光学参数、和用户的一些前置滤镜（所谓拍摄模式）的组合。和用户选择的色彩空间关系不大。因为大部分照片的N_pic都小于C_srgb，所以对于这些照片来说，如果是正确的色彩管理，在三种不同的显示器上看，看不出明显区别。
这就是楼主的问题答案，也就是我们平时认为，广色域显示器查看照片更好。像#21贴所言“正确的色彩管理下，广色域显示器效果明显好于sRGB,这没什么好争论的”，这恰恰是有问题的。因为绝大部分照片的N_pic，都小于 sRGB，小于下图的黑框三角。
而对于这类小于黑框三角的绝大多数照片。无论选择哪种色域显示器，在正确的色彩管理下，显示色彩差别都是不明显的。那么，哪一些照片能真正展示广色域（AdobeRGB/Display P3）的优势呢？这取决于摄影的实际场景、用户的光学参数设置、以及相机/手机前置滤镜。和广色域关系很小，几乎可以忽略不计。
简单说，手机的徕卡模式、人像优化模式、相机的鲜艳模式、日落的场景拍摄，这些和广色域关系不大。尽管其中的“日落场景”，广色域色彩空间展示占优；但同样徕卡模式、人像模式，则是 sRGB色彩空间占优。而后者其实绝大部分人都误解了。同大部分误解不同，相机的开发者则是建议大家不要轻易打开谷歌相机的P3模式。
因为N_pic大部分小于 C_srgb，而只有真正清楚得知道色域是怎么回事的人，才能真正在摄影的实际场景、用户的光学参数设置、以及相机/手机前置滤镜这三者专业驾驭的基础上，才能获得 N_pic > C_srgb的摄影场景。
总之，认为广色域显示器即便显示 sRGB 效果也要比 sRGB显示器要好，这类观点是错误的。只有那些 N_pic > C_srgb 的照片，才会在广色域显示器上的效果更好，而这些照片是少数。实际上，有人很早发现这个问题了，《苹果P3色域的显示器能否完美显示sRGB色域的图片？》只不过关注人不多而已。
用户还有一个疑问，其实这个现象反而是正确的《求解惑，用dci-p3和sRGB色域导出的RAW照片在支持dci-p3色域的iPad pro 9.7上看无区别》，也就是对于大部分 N_pic < C_srgb 的照片，正确的色彩管理的确“看无区别”。同样，用色彩科学的理论可以导出这么一条：
对于RAW这类高比特素材源（大于8bit）生成的JPG文件，如果 N_pic < C_srgb，那么哪个色彩空间都应该“看无区别”。但对于数据打印来说，广色域和sRGB“看无区别”的照片，那么 sRGB的数据精度更高。因为实际上，sRGB照片的8bit映射到CIE XYZ的浮点精度更高，因为sRGB的色域范围最小。简单说，就是分母越小，精度越高。正确的显示器“看无区别”，但是在 RGB-->CMYK的转换过程中，理论上 CIE XYZ的精度越高，最终打印的图像越细腻（当然这是数学上的理论理解）。
stevenkoh 编辑于 2023-01-12 13:11
dual 发表于 2021-08-28 11:51现实是由RAW格式文件通过计算产生jpg格式文件时，无论选择什么色域，颜色都不会很奇怪，在某些题材中甚至会一毛一样。如果RAW没有色域，这是如何实现的？
不知你说的显示的时候选错了是个什么操作
照片附带的所谓色域标识（icc，或其他的比如相机直出AdobeRGB）只是说明的这个照片文件内的RGB数值，所映射到CIE XYZ坐标体系的一个方法。由于一般这个 RGB数值存在固定位数，比如8bit，或者16bit。一般我们都用8bit。那么如果8bit的话，就存在0-255的一个最大最小范围。所谓的照片色彩空间，就是一个在 CIE XYZ的最大范围区域。
而照片本身的RGB数值也存在一个集合，照片本身来源于摄影场景（也就是红色字体所说的“题材”），不同的场景会有不同的颜色。所有照片的实际RGB颜色数值都在一个范围内。所以，我们假设有四个集合：
1. sRGB照片的icc，在CIE XYZ的范围，记作：C_srgb；
2. AdobeRGB照片的icc，在CIE XYZ的范围，记作：C_argb；
3. Display P3（iPhone和国产安卓手机）icc，记作：C_p3；
4. 实际照片RGB数值，对应在 CIE XYZ 的范围，记作：N_pic。
其中，前三者固定，是根据规范定义的范围。第4个不固定，不同的摄影场景，比如彩霞、花草、任务、室内、日系风格、徕卡系....各种不同的照片N_pic的最大范围都不固定。
我们的问题是，实际上大部分照片 N_pic < C_srgb，
也就是实际上iPhone拍摄的大部分照片，无论是选择sRGB还是Display P3，N_pic < C_srgb；
相机拍摄的大部分照片，无论相机色彩空间选择sRGB还是 AdobeRGB，N_pic < C_srgb。
照片的N_pic，取决于摄影场景、拍摄光学参数、和用户的一些前置滤镜（所谓拍摄模式）的组合。和用户选择的色彩空间关系不大。因为大部分照片的N_pic都小于C_srgb，所以对于这些照片来说，如果是正确的色彩管理，在三种不同的显示器上看，看不出明显区别。
这就是楼主的问题答案，也就是我们平时认为，广色域显示器查看照片更好。像#21贴所言“正确的色彩管理下，广色域显示器效果明显好于sRGB,这没什么好争论的”，这恰恰是有问题的。因为绝大部分照片的N_pic，都小于 sRGB，小于下图的黑框三角。
而对于这类小于黑框三角的绝大多数照片。无论选择哪种色域显示器，在正确的色彩管理下，显示色彩差别都是不明显的。那么，哪一些照片能真正展示广色域（AdobeRGB/Display P3）的优势呢？这取决于摄影的实际场景、用户的光学参数设置、以及相机/手机前置滤镜。和广色域关系很小，几乎可以忽略不计。
简单说，手机的徕卡模式、人像优化模式、相机的鲜艳模式、日落的场景拍摄，这些和广色域关系不大。尽管其中的“日落场景”，广色域色彩空间展示占优；但同样徕卡模式、人像模式，则是 sRGB色彩空间占优。而后者其实绝大部分人都误解了。同大部分误解不同，相机的开发者则是建议大家不要轻易打开谷歌相机的P3模式。
因为N_pic大部分小于 C_srgb，而只有真正清楚得知道色域是怎么回事的人，才能真正在摄影的实际场景、用户的光学参数设置、以及相机/手机前置滤镜这三者专业驾驭的基础上，才能获得 N_pic > C_srgb的摄影场景。
总之，认为广色域显示器即便显示 sRGB 效果也要比 sRGB显示器要好，这类观点是错误的。只有那些 N_pic > C_srgb 的照片，才会在广色域显示器上的效果更好，而这些照片是少数。实际上，有人很早发现这个问题了，《苹果P3色域的显示器能否完美显示sRGB色域的图片？》只不过关注人不多而已。
用户还有一个疑问，其实这个现象反而是正确的《求解惑，用dci-p3和sRGB色域导出的RAW照片在支持dci-p3色域的iPad pro 9.7上看无区别》，也就是对于大部分 N_pic < C_srgb 的照片，正确的色彩管理的确“看无区别”。同样，用色彩科学的理论可以导出这么一条：
对于RAW这类高比特素材源（大于8bit）生成的JPG文件，如果 N_pic < C_srgb，那么哪个色彩空间都应该“看无区别”。但对于数据打印来说，广色域和sRGB“看无区别”的照片，那么 sRGB的数据精度更高。因为实际上，sRGB照片的8bit映射到CIE XYZ的浮点精度更高，因为sRGB的色域范围最小。简单说，就是分母越小，精度越高。正确的显示器“看无区别”，但是在 RGB-->CMYK的转换过程中，理论上 CIE XYZ的精度越高，最终打印的图像越细腻（当然这是数学上的理论理解）。
stevenkoh 编辑于 2023-01-12 13:11
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
30 帖
stevenkoh 发表于 2023-01-12 09:27这个不要误解，请仔细看看 #24贴的原话：【“用sRGB显示器去操作超色域图片”】，这类“超色域、跨色域操作”，是很常见的情况，譬如：
1.用户使用一台sRGB显示器，PS色彩空间选择ProPhoto RGB。ProPhoto RGB就大于 sRGB...
有你这样非要表演自相矛盾的吗？你在#25贴明明说“ 3.没事瞎选择 ProPhotoRGB，你真的懂色彩管理吗？”
这回又同意我们一向的主张：sRGB显示器可以用来操作ProPhoto色彩空间了？
logical 编辑于 2023-01-12 12:50
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
29 帖
logical 发表于 2021-09-09 21:56这句话仅仅是“普通人的直觉体会”，你这个“伪专家”还能用sRGB玩出超出其色域的颜色来？:-)
“sRGB下可以处理别人的高色域图像，但是不可能创造高色域的图像，无中生有是不可能的。”
这个不要误解，请仔细看看 #24贴的原话：【“用sRGB显示器去操作超色域图片”】，这类“超色域、跨色域操作”，是很常见的情况，譬如：
1.用户使用一台sRGB显示器，PS色彩空间选择ProPhoto RGB。ProPhoto RGB就大于 sRGB；
2.用户使用一台AdobeRGB显示器，PS色彩空间选择ProPhoto RGB。ProPhoto RGB就大于 AdobeRGB；
3.用户使用一台sRGB显示器，PS色彩空间选择AdobeRGB。AdobeRGB就大于 sRGB；
4.用户使用sRGB显示器，打开LR。Lightroom 的编辑窗口是ProPhoto RGB，预览窗口是AdobeRGB。这都和用户的显示器不一样。
这个贴很好，能讨论很多问题。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
28 帖
stevenkoh 发表于 2021-9-5 21:05
如果不从数学理念去认识“色彩管理”，红色字体就是普通人的直觉体会，无可厚非。
这句话仅仅是“普通人的直觉体会”，你这个“伪专家”还能用sRGB玩出超出其色域的颜色来？:-)
“sRGB下可以处理别人的高色域图像，但是不可能创造高色域的图像，无中生有是不可能的。”
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
27 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
26 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
25 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
24 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
23 帖
何不同 发表于 2020-11-24 09:04正确的色彩管理下，广色域显示器效果明显好于sRGB,这没什么好争论的。
你的图像都是在sRGB 环境下做的，拿到广色域下看确实差别很小，因为广色域几乎完全覆盖sRGB，前提是两个色管都正确情况下
但是反过来，广色域下制作的图片，拿到sRGB 显示器上细节会差很多，
这两条前面chncwk网友都已经说过了，如果不经常在广色域系统上操作体会不到 。
同意你的看法，不过我想补充的是。不管是巫师老师，还是rivershaw老师，他们对色彩管理强调的“不是更好的效果”，而是“更精确的效果”。尤其对于在sRGB色域内的图片，色彩的观感应该是相同的。只有对于超过sRGB色域的图片，才会“效果更好”。这才是我们用繁琐的“色彩管理”的初衷。
而且，理论上，在sRGB色域内的照片，用sRGB色域（尤其是8位jpg图片）细节只有更多。当然这时在理论上，实际上也是很难看出的。
对于这个现象，同样是chncwk网友，曾有有一个贴提到，AdobeRGB 转换为 sRGB 时怎样保留尽量多的色阶
AdobeRGB的图片，在sRGB色域显示“没有色彩管理要比有色彩管理更保留细节”。这其实是一个实践经验性结论，理论原理是：RAW文件在导入打开的时候，要选择合适的色彩空间（或者合适的色域），这不是越大越好。大家对色彩管理的误区就是“色域越大越好”，但其实不是这样。
如果真的理解色彩管理，可以做“超色域高精度照片处理”。比如可以用sRGB显示器来处理超过sRGB色域的图片，完美保留细节，并能最大限度利用目标色域（比如一些微喷输出的色域在有些范围超过显示色域），使得可以打印一些显示不出来，但墨水存在的色彩。其实，我一直强调，对于照片影像，重要的是这种宽容度（通俗说就是这些细节），而不是照片的色域。用色彩管理权威大师Andrew Rodney的话来说，“色彩就是一个游戏，一个数字游戏”。选择什么色彩，其实都可以，因为这就是一个数学的游戏。如果懂得色彩管理的原理就能驾驭玩转色彩，比如 rivershaw老师，就是玩转色彩的高手。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
22 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
21 帖
(2)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
20 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
19 帖
何不同 发表于 2020-11-23 00:21这么说吧，同样一张图，
1, 在sRGB显示器上操作，输出三张不同色彩空间，做了色彩管理之后，在sRGB显示器上和P3上看都一样假定这个叫Pic1
2，在P3显示器上操作，输出三张不同色彩空间，做了色彩管理之后，在sRGB显示器上和P3上看都一样假定这个叫Pic2
我的理解PIC1，和PIC2是不同的，PIC2会更漂亮，如果两次操作的默认色彩空间分别在各自的最佳色彩系统，即sRGB(在sRGB系统)和P3(在P3系统)。
也许这样能说明P3的价值。
这个事情看似简单，其实挺复杂的，更需要描述精确。
『这么说吧，同样一张RAW图，
1, 在sRGB显示器上操作，输出三张不同色彩空间，做了正确色彩管理之后，在sRGB显示器上和P3上看都一样假定这个叫Pic1
2，在P3显示器上操作，输出三张不同色彩空间，假设做了正确色彩管理之后，在sRGB显示器上和P3上看都一样假定这个叫Pic2
我的理解PIC1，和PIC2是不同的，PIC2会更漂亮，如果两次操作的默认色彩空间分别在各自的最佳色彩系统，即sRGB(在sRGB系统)和P3(在P3系统)。
也许这样能说明P3的价值。
』
我修改的地方是几处红色。原图RAW，和PIC2更漂亮。这里我要注明反复说明的两点：
1.RAW是没有色彩空间的；
2.漂亮是主观的。但对于其他人来说，无法确切知道哪个“漂亮”，但能知道PIC1和PIC2的RGB数据不一样，这是导致“色彩管理陷阱泥潭”的主要原因。
假设您的色彩管理全部正确。一般人使用RAW图片，其实是把颜色最终的解释权，从相机拿到摄影师自己。只要摄影师认为漂亮的就是正确的，这绝对正确，但前提是“色彩管理”必须正确。在sRGB显示器上是非常容易的，不用做任何设置（只要是100% sRGB）显示器，那么色彩管理就是正确的，啥都不需要设置。而在Display P3显示器上或者其他任何非广色域显示器上，需要正确设置“色彩管理”选项才能获得正确的色彩管理。这个是有些门槛的。也是“色彩管理泥潭”的主要成因。
再说说rivershaw老师的那个示意图，就像发烧音响的砸玻璃，能体现出音响的区别，但不能说明实际的情况。实际的情况是很复杂的，很多种条件的排列组合，这就是理论探索和工程实际区别。说一下实际的情况。
看下图，这是我在Windows 7系统，一个sRGB显示器上使用的实际情况“截图”，不是拍照。拍照能体现出正确DisplayP3和sRGB的差异，这里用不到，我用截图更精确。我说明一下下图，
在sRGB显示上操作：
1.rivershaw老师的那个示意图，是一个内嵌Display P3 icc的JPG文件。
2.我的范例是，Win7 OS，显示器sRGB。默认Windows 色彩管理 sRGB。
3.Windows自带照片查看器支持色彩管理，把P3色域的Red 242-255，都映射成sRGB的255，所以没有显示水印。（在sRGB显示器上，看不出水印，是色彩管理正确渲染）
4.Windows自带画笔工具，不支持色彩管理。直接按照jpeg RGB数据显示。所以，能显示水印。
5.Windows截图工具，可以验证第三步，可以看出红色都是RGB(255,0,0)
这里没有正确色彩管理的可以显示差异，哪怕是sRGB显示器也能显示差异。那么何为“正确”？
在Display P3显示器上，同样上面三款系统自带软件。应该是
1.Windows自带照片查看器 能看出水印；
2.Windows自带画笔工具也能看出水印；而且水印和背景的差别要比1照片管理器里面显示的为大；
3.Windows截图工具，能对应这种差别。
SRGB ARGB p3色域的照片我怎么看不出区别，很多时候要看图片本身。即便凭借是否能看水印，也不能判断色彩管理知否正确。这是非常复杂的一系列设置，最好还是当面看。如果不能当面，那一切应该以sRGB为准。而且所损失的影像人眼信息，没有大家想象中的多。人眼的色彩恒常性，是非常顽固的。到了sRGB是影像产业链受益比最大的，所谓广色域其操作难度就大了很多。
最近OPPO手机搞的“OPPO全链路色彩管理”，我去看了，也就是高级软文，我个人是不看好的。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
18 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
17 帖
sRGB显示器的朋友可能不一定知道前面的帖子是怎么回事，
左，广色域显示器看到的，右sRGB显示器看到的。
注，这个图片经过处理，sRGB上可以看出左右不同。
左，广色域显示器看到的，右sRGB显示器看到的。
注，这个图片经过处理，sRGB上可以看出左右不同。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
16 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
15 帖
rivershaw 发表于 2020-11-22 09:15从色域面积上看，差别很大，但是实际眼睛看，多出来的面积，颜色都差不多，区别很小。
那些换了广色域显示器感觉颜色鲜艳了很多的，是色彩管理出错了。
难说，譬如，你发的红色，在sRGB显示器上是这样的，所以说是有质的区别 本帖最后由 何不同 于 2020-11-23 00:08 编辑
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
14 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
13 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
12 帖
何不同 发表于 2020-11-21 21:12P3比ARGB小
从色域面积上看，差别很大，但是实际眼睛看，多出来的面积，颜色都差不多，区别很小。
那些换了广色域显示器感觉颜色鲜艳了很多的，是色彩管理出错了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
11 帖
P3比ARGB小
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
10 帖
何不同 发表于 2020-11-21 14:41你的图片是想说，差一点点就可能有质的区别
不是！P3比Adobe RGB颜色只多一点点，Adobe RGB颜色比sRGB也只多一点点。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
9 帖
rivershaw 发表于 2020-11-17 23:19P3就好一点点，登录后可直接显示原图登录后可直接显示原图
你的图片是想说，差一点点就可能有质的区别
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
8 帖
登录后可直接显示原图
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
7 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
6 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
5 帖
回复主题： SRGB ARGB p3色域的照片我怎么看不出区别，我方法不对吗
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试