我用a7r4的体会

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johnnyliu

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★ ILCE-7CR

2020-11-15 03:01

刚入手了一台a7r4 固件1.2

第一印象是evf和LCD不如z7
非常浓重的廉价画面感
艳浓发亮加土黄还泛蓝
后来照片导出来一看
才发现错怪了evf和LCD
它们真实地反应出了照片的色彩
照片的色彩就是这么个样
尤其黄色之凝重
连我这个习惯了尼康黄的用户都受不了
不是色温的问题
因为它的蓝也强了
色温调冷调暖都不对
后来发现调整pp可以解决不少
有点怀念尼康老机型的自然还原了
据说Sony这也算一种风格
喜欢的人尤其是拍视频的人经常通过pp得到想要的色彩感觉

此外r4缺省evf是普通质量和低刷新率
估计是为了省电
如果pp调好并且使用高质量和高刷新设置
感觉和z7相差就不大了
z7的evf确实有ovf的感觉

此外r4不支持raw的机上解码
实际上就没有什么照片的后期处理
连机内app也不支持了
没有照片合成HDR合成
总之就是拍下来带原始设定的照片之后都得靠手机电脑处理

r4的操作和界面也可以说反应较慢
明显转个拨盘都感觉迟一拍
转快了发现转过头时常发生
触摸屏只支持简单的功能
没有触摸菜单连照片双手指放大都不行

这就让我有个猜想
一般此类电子产品在内部功能实现上
有LSI DSP CPU三种级别
（也不知道是否合适叫lsi 反正Sony用了这个词意指大规模专用集成电路）
显然r4有一个干重活的lsi
一个专做图像识别做af追踪的DSP
加上一个轻量的干杂活的CPU

a7r4有关raw和图像生成的事都让lsi做了
有个老的说法叫做“硬件解码”
而lsi是三者中耗电量性价比最高的
带来的好处是发热很少
我的感觉是续航时间超长
一块国产电池都可以玩一晚上
完全打消了我对微单耗电的担忧
这大概也是r4在续航指标上超过z7很多的原因

我确实宁可要高续航
接受缺省低质量刷新率的evf
机上处理其实也没有太大意义

r4另一个好处是强大的自定义能力
按键拨盘快捷功能菜单都能定义
我把对焦模式和对焦区域给了c1c2
驱动模式和ISO原本是左右键
又安排测光模式给下键
拨盘安排Ev
基本需要调的都全了
不常用的如闪光EV之类放fn菜单
u1安排拍静止风景
u2安排拍动感连续对焦
u3大概安排给手动镜头或者tv模式
感觉用起来非常顺手

r4的人脸人眼对焦非常灵敏
路人经过都能识别并追着
等于同时两个对焦系统在工作
我安排c3键做人眼对焦
和平时的自由点对焦不冲突可以随时选一个对上
也可以使用跟踪对焦跟踪后构图
不用拨焦点操纵杆

微单一个好处是能掌控最终画面曝光
高光警告有斑马线
暗部可以监视直方图
随时调整自定义的EV拨盘不用猜和估计

没有跑焦的问题（因此af微调只能在Sony老镜头转接时候用我猜Sony这么做有可能新对焦机制应该接近完全闭环）
但是对焦精度个人感觉逊色于z7
但是失焦的原因和以往镜头跑焦不同
应该是反差和相位对焦中信号识别和判断的问题
一般光照和普通物体基本都没问题
但是遇到反光发光特暗等情况会有失败
毕竟CMOS采集的信号
而对比专门对焦组件在宽容度信噪比方面有不足
大概尼康的处理算法好一些
能够识别剔除出一些干扰
我现在在没把握的时候采用DMF加对焦辅助放大也能一气呵成

r4的高分辨率导致暗部噪声确实略大
但是信息量非常丰富并未被噪声遮掩
可以说细节也够噪声也多

说说一些不足的

那个带锁的EV拨盘大概只能装逼用
实用并不顺手
还不如腾出地方让后拨盘大一点（后拨盘偏小了位置也不顺拨起来不方便）
肩屏个人觉得没什么用
但是如果安排个小内闪就好了
a6300都有也占不了多少空间也不必同轴

删除照片不像尼康一样按两次删除键方便
必须按个删除键再按个确定键

一般操作都用右手
但是最常用“返回”的功能在左上的menu键
只能左右手一起操作不能单手完成

查看时候放大键一次就放到“对焦点看像素”
应该把“对焦点放大看像素”放在确定键上
这样放大缩小和看像素都可以分别实现
现在是没法一按只放大一点

菜单虽然被很多人诟病
我觉得关键是分类没做好
此外实现简单的触摸菜单不难也不像很耗CPU算力的样子

很多时候没有必要提醒等确认的
比如转盘换用户曝光模式的时候

没有像素映射的功能
我觉得以后也不会有
因为lsi没做这个机制就不可能通过升级软件实现
而lsi做这个机制比DSP或者CPU解码难多了

对焦点控制杆虽然进化了但是仍不够
如果是ThinkPad的小红点就好了
用evf时候LCD触屏控制焦点手也不方便

有些是bug
当raw jpg都放卡1时候
一切看起来正常
image edge Mobile也能下载jpg原图
一删也两光
但是raw放卡1 jpg放卡2后
image edge Mobile只能下raw勉强再生成的2M小图
删的时候好像还漏掉了卡2上的jpg

忽然失电拔电池
你以为已经OK了的设置可能并未真正保存
这个缓存也太久了不像一般设备的做法
难道要等吉时才真正写入

先体会那么多
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相关标签： Z 7 尼康 Sony 色温

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aapril

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2024-11-16 10:17

palmstyle 发表于 2023-07-30 02:17
手里Z7 和索尼的机器都有，实在看不下去这种胡说八道
拿颜色和机内后期还有转接环说事就属于你自己的问题了

a7r4自动白平衡如何？
我之前用过r2，其实大部分时候还行。但是有时候感觉很不好，感觉偏的很难调。
换到尼康z6后，基本没啥问题

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上海

第 81 帖

Triol

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2024-10-23 20:09

johnnyliu 发表于 2020-11-18 06:14
虽然nf-e1转接手动头没法在r4上用
但是20多再买了个手动转接环就解决了
。。。
Sony的image edge mobile也有不足
如果地区设为中国没有gg play services就没法室内定位
而且即使在室外如果我没动地方（移动小于10...

太牛了哥们，2024年了依旧适用于Creator's app。

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第 80 帖

palmstyle

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2023-07-30 02:17

手里Z7 和索尼的机器都有，实在看不下去这种胡说八道
拿颜色和机内后期还有转接环说事就属于你自己的问题了

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2023-07-29 22:21

岳蓬发表于 2020-11-17 06:09
我怎么感觉R4的高感比R2还好？R2的高感是公认的好了。

上一张直接上传到手机的原图

原图太大，上传失败，发到微信的图片下载下来再上传，12800的，在车上手持1/3s拍摄。...

R4感觉成像有点脏啊另外R4感觉有意拉胯了转接镜头的表现
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第 78 帖

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2023-07-29 22:18

哈哈哈哈看到楼主发的第一句错怪EVF了我笑了我也刚买了R4 确实就是这个感觉我是出掉50S后砸手里几只镜头寻思着整一个利用一下。不说和4433比想着比R2总要好不少吧哎

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第 77 帖

284607962

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2022-04-20 10:19

johnnyliu 发表于 2022-04-19 18:29
我这无论改不改都没发生过这种问题

奇怪了，我的怎么不能切换其他app，一切调出多任务界面，甚至不切换apl，索尼imaging edge都自动重启
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第 76 帖

hadesyue

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2022-04-20 09:37

用副厂头对焦拉垮、偏色，然后怪机身不成？
那还是用z7 z9吧，至少让你多些专注少些借口。
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第 75 帖

cyg513

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2022-04-20 08:34

说说一些不足的

那个带锁的EV拨盘大概只能装逼用
实用并不顺手
还不如腾出地方让后拨盘大一点（后拨盘偏小了位置也不顺拨起来不方便）
肩屏个人觉得没什么用
但是如果安排个小内闪就好了
a6300都有也占不了多少空间也不必同轴

肩屏是什么意思？a7r4有肩屏？

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第 74 帖

与泽

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2022-04-20 06:52

感觉索尼是有着一堆优秀的技术，但优化的不合理，人机界面比较糟糕，背后是相机文化的缺失。

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第 73 帖

johnnyliu

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★ ILCE-7CR

2022-04-19 18:29

284607962 发表于 2022-3-12 21:25
膜拜大佬，顺便问下能解决索尼app一切后台就自动重启的问题吗。

我这无论改不改都没发生过这种问题

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第 72 帖

284607962

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2022-03-12 21:25

johnnyliu 发表于 2020-11-18 06:14
虽然nf-e1转接手动头没法在r4上用
但是20多再买了个手动转接环就解决了
。。。
Sony的image edge mobile也有不足
如果地区设为中国没有gg play services就没法室内定位
而且即使在室外如果我没动地方（移动小于10m）时间长了也会失去定位
于是我改了改

定位方式改为融合定位
（没有错误检查因为我查看了自己的手机系统应用包括了融合定位功能一般Android 10的手机支持老手机不一定支持也想这样改的同学要注意自己手机支不支持融合定位）
而且由原来“每秒检查移动超过10米重新发送定位”改成“每5秒就算没挪动也再发定位”
还给它加上背景定位的权限
同时防止后台被节电策略杀死

这下不管是不是室内
只要手机在身旁也不需要操作（当然得至少启动一次iem）
一开相机立刻定位成功

就是可能耗电会增加
如果这样就可以设回“智能限制运行”

膜拜大佬，顺便问下能解决索尼app一切后台就自动重启的问题吗。

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第 71 帖

弄个马甲上来

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2020-12-06 16:47

从按下NEMU按键开始数数，1数到10，终于跳出菜单的介面，这个响应速度太让人抓狂了，这样得送修了吧？

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第 70 帖

弄个马甲上来

资深泡菜

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主题: 159

帖子: 23345

2020-12-06 11:27

最近天冷，按键时不时有失灵的感觉，按下按键，没反应，再按几次又有了，各种操作响应非常延迟。

开机后也要等好久才能拍摄。

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坏脾气小白

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帖子: 425

2020-11-30 19:47

被引用内容作者已注销

明白了，也许隔代升级是更好的方案。
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光影成趣

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帖子: 11403

2020-11-30 18:48

johnnyliu 发表于 2020-11-30 18:21
看到这个我愉快了
因为我便宜的唯卓仕转接环也不和谐
尤其afc和追焦下非常容易出现写sd出错的怪现象
而我适马156s也出现在afs下不肯AF必须要afc才af的怪现象
可能a7r4各转接环厂家还没有够兼容得等新固件
不知道你的转接环是什么情况

天工与前几代的机器配合还挺好的，R4搭配天工的问题是显示合焦了，拍出来片子焦点却不实，画面模糊

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johnnyliu

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★ ILCE-7CR

2020-11-30 18:21

光影成趣发表于 2020-11-30 17:56
有谁关注过R4和天工自动环不和谐的问题吗

看到这个我愉快了
因为我便宜的唯卓仕转接环也不和谐
尤其afc和追焦下非常容易出现写sd出错的怪现象
而我适马156s也出现在afs下不肯AF必须要afc才af的怪现象
可能a7r4各转接环厂家还没有够兼容得等新固件
不知道你的转接环是什么情况
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光影成趣

陈年泡菜

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主题: 53

帖子: 11403

2020-11-30 17:56

有谁关注过R4和天工自动环不和谐的问题吗

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坏脾气小白

泡菜

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主题: 4

帖子: 425

2020-11-30 01:56

被引用内容作者已注销

能说说原因吗？我正好R3想升级R4。
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弄个马甲上来

资深泡菜

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帖子: 23345

2020-11-27 21:03

johnnyliu 发表于 2020-11-26 15:58
那位
我谈多的是对焦而不是追焦
而且不知道你说的“最后一项追焦选项”是什么意思
感觉像是黑话（有人告诉我一下么）
也不知道你到底说我哪点体会...

支持说出自己的体验，别理个别假索尼股东的冷言冷语，不是正常讨论问题
本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS14.0.1 客户端发布

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johnnyliu

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★ ILCE-7CR

2020-11-27 20:33

最后的工作
通过机身更新了两款腾龙镜头固件
（据说解决了假合焦的问题）
适马85dn还没有发布可用的更新
感觉通过这个方法只要副厂用心
就不必担心以后更新相机固件后不兼容了
（我曾经遇到过尼康机身更新后老适马用不了去找人刷固件还烦我只好机身更旧）
贴上星耀帖纸保护那些尼康还硬的棱角
弄了个镭射包
这下感觉灵魂终于与saony完全契合了

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johnnyliu

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月内主力装备

★ ILCE-7CR

2020-11-26 23:58

那位
我谈多的是对焦而不是追焦
而且不知道你说的“最后一项追焦选项”是什么意思
感觉像是黑话（有人告诉我一下么）
也不知道你到底说我哪点体会不对（因为我的感受中有褒有贬）
话说你的表达真的是不光上纲上线
而且除了恶意连观点都没有真正表达
也算令人惊叹了
我确实是被副厂头吸引进索尼的
但不妨碍我谈这个机身
而且也并不表明我没用过
我用第一天发现的糟点
也只会因为索尼更新固件而改进
不会随着多用几天而发生变化（最多是我麻木了）
也不知道你的恶意从何而来
忽然有人莫名其妙地说“摸熟机器再说”之类的话
是指我武德不行么
可是就算我是小白我也应该可以发声讨论机器
编辑于：2020-11-27 00:08:57

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第 60 帖

咖啡色多瑙河

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2020-11-26 21:46

还没用两天就发表感受，机器都没摸熟。

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第 59 帖

咖啡色多瑙河

泡菜

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主题: 11

帖子: 236

2020-11-26 21:45

拿个副厂镜头谈追焦，还不用最后一项追焦选项，笑了。

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第 58 帖

johnnyliu

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★ ILCE-7CR

2020-11-26 17:04

山野的秋发表于 2020-11-26 16:09
我以为还是等你真正用熟了这个机子再谈感觉比较好，看下来显然不是！操作体验谈主观感受没问题，基本性能谈主观感觉就没意义了，只可能误导...

你能不能不上纲上线
具体指出个问题来
我哪个非”操作体验“的“基本性能”又误导人了？

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第 57 帖

山野的秋

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2020-11-26 16:09

johnnyliu 发表于 2020-11-26 15:49
我确实只能说感觉
也未曾见过有真正专业的测试
在不同光照不同物体不同对焦模式
对合焦速度精度成功率等有数据出来
并且可以对比的
你如果...

我以为还是等你真正用熟了这个机子再谈感觉比较好，看下来显然不是！操作体验谈主观感受没问题，基本性能谈主观感觉就没意义了，只可能误导他人！
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第 56 帖

johnnyliu

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★ ILCE-7CR

2020-11-26 15:57

比如dp review引用的主观感受
这个和我的感觉是一致的
可见对复杂场景的对焦有时失败率较高
确实是a7r4存在的一个比较明显的缺陷
用户容易发现这个问题
这个缺陷也并不表明在人脸识别和追焦对焦其他方面的问题
因为AFS AFC的素质包括方方面面

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第 55 帖

johnnyliu

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2020-11-26 15:49

山野的秋发表于 2020-11-26 13:19
谈谈用了几十年习惯了的机子操作和另一个品牌机子操作的比较这种主观感受本无可厚非；张家大姐和李家小妹长的能一样吗？拿张家大姐相貌去...

我确实只能说感觉
也未曾见过有真正专业的测试
在不同光照不同物体不同对焦模式
对合焦速度精度成功率等有数据出来
并且可以对比的
你如果能在世界上找到有这些数据
那我自然也不必贡献自己的感受
即使dp review
也是一台机器几次拍摄
然后也主观地说出感受
也参考引用不同用户的看法
就连无忌也有写试用文章的活动
你如果觉得你的感官有所不同自然可以说出来
如果觉得无话可说却纯粹为了否定而否定就没意思了
我最早一个发帖就是“入了d800简单说说感受“
在2012年
用尼康到现在至今不止5年了吧
我注册更比这还早10年
前面主要是学习和看前辈们的经验
所以也想把自己的经验分享出来
而且我现在用索尼也并不因此吹捧索尼
相反更多是吐槽
当然对尼康我也会有吐槽
因为大家多希望了解的是不知道的缺点
比如我这里说nf-e1不支持电磁光圈镜头
就希望不会有人用电磁光圈镜头而买错
甚至也告诉大家怎么改apk能够室内定位
作为连试用活动都不是的文章
我觉得已经做得够多了
所以
觉得有用就看
觉得无用就算
我又不拿大家好处的

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第 54 帖

山野的秋

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帖子: 17270

2020-11-26 13:19

johnnyliu 发表于 2020-11-25 23:44
我只能是凭感觉
没有数据测试
感觉尼康z7每次对焦都基本成功
而a7r4有一些概率是失败的
尤其在暗光反射等复杂环境下
如果感觉要数据化
大...

谈谈用了几十年习惯了的机子操作和另一个品牌机子操作的比较这种主观感受本无可厚非；张家大姐和李家小妹长的能一样吗？拿张家大姐相貌去要求李家小妹相貌相同怎么可能，况且相貌好与不好看还是个很主观的东西。

如果说到对焦和画质那是客观的东西，专业测评都是在严格的条件下进行测试的，靠主观感受来判断只能算是在一本正经的跑火车。

佳能R5R6的推出，对焦上缩小了与索尼的差距，而尼康依然差距比较大。（见DP测评）
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