主题:一个应该算是很专业的问题,求助、求解
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            哪位老师愿意指导一下我拍的RWA格式下的黑白照片,以前进入Adobe Bridge时就会自动生成彩色照片,只有JPG模式下进入Adobe Bridge才会保持原来相机前期设置的黑白色调。

                     也为这事苦恼了一阵子,但时间久了,也就懒得去深究了。

           但就从昨天晚上开始,我打开Adobe Bridge时,进入文件夹,以前拍的黑白模式下的RWA文件却自动生成为原本在相机里设置的黑白色调。
           CAR打开一张RWA格式文件后,依旧生成原来相机设置的色调,因此、心里有一种喜悦,但自己却怎么也弄不明白。
           却又有些担心,不知道在某天,打开Adobe Bridge时,相机设置好的RWA文件又会自动改变原来色彩,自动生成为彩色?!
               那不是我所期望的。
                这几天我试着装了一些软件,并又卸载了一些软件。
               装了这个https://forum.xitek.com/thread-1914688-1-1.htmlAI智能人像美容修肤三件套Retouch4me Heal、Dodge Burn、Eye Vessels,然后卸载了。

             装了https://forum.xitek.com/thread-1903878-1-1.html Topaz DeNoise AI或Topaz Sharpen AI 安装显卡优化程序,也已经卸载。
             装了个会声会影,没卸载。
            装了DxO.PhotoLab4已于前几天卸载。卸载这个之后打开Adobe Bridge时,黑白RWA依旧会变成彩色。
             总感觉跟这个“Topaz DeNoise AI或Topaz Sharpen AI 安装显卡优化程序”有关系。
            又说不清楚是不是跟会声会影有关系。

             还望哪位遇到过同样情况并已深谙究里的老师,能不能指点一二,助我解惑?!
               在此先行谢过并祝您万事如意!
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★ NIKON Z 8
rivershaw 发表于 2021-1-15 13:16
你也是2005年的资深了,不怕被笑话就随便怎么说吧。

等我有空写个RAW的详解,你就会彻底明白RAW是怎么回事了。

https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1744597&pid=74661312&ordertype=1&extra=#pid74661312
https://forum.xitek.com/thread-1677216-1-1-1.html
https://forum.xitek.com/thread-1907738-1-1-1.html


RAW详解:https://forum.xitek.com/thread-1915969-1-1.html
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其实吧“RAW没有色彩,RAW文件不包含色彩”,应该算一个常识性的普通问题。答案是:RAW不包含色彩信息,使用RAW可以指定任意色彩空间的输出格式文件(无论是TIFF or JPG)。

有个网友因为问了“RAW是否包含色彩空间”,结果群主回答了,该网友继续问“RAW是否包含色彩信息”,结果惨遭被群主踢出群,该网友还觉得受到了人身攻击。虽然我同情这个网友,但我更同情这个群主。很多时候,和偏执的人解释“RAW不包含色彩信息,使用RAW可以指定任意色彩空间的输出格式文件”是一件非常困难的事情。

就像中科院数学所,每天会收到大量的民科写信说“自己解开了哥德巴赫猜想”。你去和民科解释,其实你的解题不对,和主流的观点不一致。这些偏执狂们根本不会听你。正确的做法,就是把这些信件扔进垃圾桶,就像群主把这个偏执愚蠢的用户踢群一样。意思很简单,你不配用RAW。

摄友问【用sRGB和aRGB分别拍一张RAW,色彩信息是否一样?】惨遭踢群

1.摄友问: 用sRGB和aRGB分别拍一张RAW,色彩信息是否一样?
  群主答: RAW是什么
  摄友问: sRGB和aRGB拍摄的RAW,是否有区别?
  群主 答:如果你显示器不支持aRGB,还是拍摄sRGB为好。
2. 摄友觉得群主回答不满意,继续问:打个比方……
    群主打断摄友,不需要比方,先看懂上面的话。
   摄友有些懵
3. 摄友问:【到了LR里面,不管是aRGB和sRGB的RAW,都一视同仁】。其实,我觉得群主此时回答,的确如此就可以了。但可能群主觉得这话不严谨,正确说法是RAW不包含色彩,也没有色彩空间。相机里的色彩空间选项对RAW不生效。继续和摄友解释,其实如果此时群主应付一下,摄友在实际操作步骤上是没有问题的,事情也就到此为止了。
4.但摄友继续蛮缠提问,但边上的围观群众觉得摄友这样操作大概率有问题,所以建议直接sRGB操作,根本不要考虑AdobeRGB。但摄友坚持提问。此时群主发飙了。但摄友继续提问,【RAW是不是不分色彩管理哒?】
5.终于摄友也发飙了
6.摄友被踢后愤愤不平,觉得群主态度有问题
所以,大家还敢说“RAW没有颜色吗?” 本帖最后由 stevenkoh 于 2021-1-16 17:38 编辑
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piggy9999 发表于 2021-1-11 16:21
没必要矫情,你的说法就说明你不懂什么是RAW,你可以截一段编码来看看
raw是tif的三分之一左右,原因就是raw并不是记录的每个像素点的RGB,只是记录每个像素点的明暗,
TIF是每个像素点的rgb都有值
我只说个事实,你爱信不信


你也是2005年的资深了,不怕被笑话就随便怎么说吧。

等我有空写个RAW的详解,你就会彻底明白RAW是怎么回事了。

https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1744597&pid=74661312&ordertype=1&extra=#pid74661312
https://forum.xitek.com/thread-1677216-1-1-1.html
https://forum.xitek.com/thread-1907738-1-1-1.html
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piggy9999 发表于 2021-1-11 16:43
多说点看你能不能懂了
有RGB的值,说明就有确定的白点了,白点是哪个?
有确定白点再转换色温,就会有色阶损失
怎么叫无损?
遮罩是个色片,并不产生电信号,RAW叫原始数据


这个论坛里有非常专业的人士,但自吹解ICC的老糊涂不算啊

比如这个,虽然10年前的贴。但机理依旧如此

推荐一个校色软件 dispcalGUI,标准DVI通道是8bit的,这意味着调整显卡LUT会损失色阶。经过这个LUT,相邻的颜色可能被映射到同一个值,或者不相邻的值。
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这样好。我建议先看一看彩色的色彩组成,再思考怎么转黑。而不是上来就直接黑白

有时候不同的通道组合会有不一样的效果。总之从彩色中分析黑白比较好
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rivershaw 发表于 2021-1-11 13:37
你肯定没有自己解过RAW,都是用的别人的软件解码,对吧?

多说点看你能不能懂了
有RGB的值,说明就有确定的白点了,白点是哪个?
有确定白点再转换色温,就会有色阶损失
怎么叫无损?
遮罩是个色片,并不产生电信号,RAW叫原始数据 本帖最后由 piggy9999 于 2021-1-11 16:47 编辑
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rivershaw 发表于 2021-1-11 13:37
你肯定没有自己解过RAW,都是用的别人的软件解码,对吧?

没必要矫情,你的说法就说明你不懂什么是RAW,你可以截一段编码来看看
raw是tif的三分之一左右,原因就是raw并不是记录的每个像素点的RGB,只是记录每个像素点的明暗,
TIF是每个像素点的rgb都有值
我只说个事实,你爱信不信 本帖最后由 piggy9999 于 2021-1-11 16:32 编辑
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★ NIKON Z 8
piggy9999 发表于 2021-1-11 12:05
RAW不仅是存储图像,也是记录其它采集数字化的通用格式
之所以RAW只有TIF的大约三分之一的原因,是因为RAW是记录了每个像素明暗,遮罩排列,是在解码过程中加上的,在解码到彩色图像的过程中,才会计算加上每个像素的其它两种颜色
所以如果强行套用另一个解码器,出来的照片就是怪异的
RAW就是种通用原始数据打包格式,没有什么厂商公不公开,各个需要的都可以从原厂拿到解码器,只是因为不同相机的遮罩排列、像素排列,采集传输数据流,都有不同,解码器就是一对一。
例外的是dng,dng是adobe专为图像建立的格式化的RAW


你肯定没有自己解过RAW,都是用的别人的软件解码,对吧?
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rivershaw 发表于 2021-1-11 10:47
如果RAW只是量化后的明暗,单独看JPEG、TIFF的R、G、B,也一样是量化后的明暗。

RAW归根结底是CFA格式的数据,记录的是量化后的RGGB,12bit、14bit就是RGGB的位宽,马赛克插值后,当然是与JPEG、TIFF一样的RGB数据,没有本质的区别。

很多关于RAW的错误说法,都是因为厂商不公开RAW的格式,把RAW搞得很神秘。

要想搞清楚RAW是怎么回事,最好是写代码把RAW转换成JPEG、TIFF,这样就能彻底明白了。实际上,Lightroom、ACR对RAW的解码,就是首先根据白平衡确定RAW的色彩空间,然后把RAW的RGB转换到sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB这样的色彩空间。
RAW不仅是存储图像,也是记录其它采集数字化的通用格式
之所以RAW只有TIF的大约三分之一的原因,是因为RAW是记录了每个像素明暗,遮罩排列,是在解码过程中加上的,在解码到彩色图像的过程中,才会计算加上每个像素的其它两种颜色
所以如果强行套用另一个解码器,出来的照片就是怪异的
RAW就是种通用原始数据打包格式,没有什么厂商公不公开,各个需要的都可以从原厂拿到解码器,只是因为不同相机的遮罩排列、像素排列,采集传输数据流,都有不同,解码器就是一对一。
例外的是dng,dng是adobe专为图像建立的格式化的RAW
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piggy9999 发表于 2021-1-11 09:52
RAW没有颜色,只是记录量化后的明暗。RAW是原始数据记录的格式,不止用于图像,其它信息采集也会有记录成raw格式文件
解码才是加遮罩的过程,也就是加上遮罩以及从旁边像素计算得来的另外两个颜色值,当然还有一些矫正数据。
这就是为什么每个型号的相机都是独立的解码支持,RAW大小又差不多是无压缩的TIF文件的三分之一的原因。
RAW之所以叫底片,就是只记录原始信息,都不关像素排列以及读取方式,只是把传来的信息按RAW规范记录。




如果RAW只是量化后的明暗,单独看JPEG、TIFF的R、G、B,也一样是量化后的明暗。

RAW归根结底是CFA格式的数据,记录的是量化后的RGGB,12bit、14bit就是RGGB的位宽,马赛克插值后,当然是与JPEG、TIFF一样的RGB数据,没有本质的区别。

很多关于RAW的错误说法,都是因为厂商不公开RAW的格式,把RAW搞得很神秘。

要想搞清楚RAW是怎么回事,最好是写代码把RAW转换成JPEG、TIFF,这样就能彻底明白了。实际上,Lightroom、ACR对RAW的解码,就是首先根据白平衡确定RAW的色彩空间,然后把RAW的RGB转换到sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB这样的色彩空间。

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rivershaw 发表于 2021-1-11 09:17
RAW虽然是马赛克结构,但存储的也是RGGB,怎么能说是没有颜色的呢?

就像是JPEG、TIFF必须用icc指定RGB的颜色一样,RAW要用dcp指定颜色,本质上与JPEG、TIFF没有什么不同。

如果非要说区别,JPEG、TIFF的RGB是非线性的,RAW是线性的;JPEG、TIFF只有一个固定的白点,RAW随着白平衡不同可以有不同的白点。
RAW没有颜色,只是记录量化后的明暗。RAW是原始数据记录的格式,不止用于图像,其它信息采集也会有记录成raw格式文件
解码才是加遮罩的过程,也就是加上遮罩以及从旁边像素计算得来的另外两个颜色值,当然还有一些矫正数据。
这就是为什么每个型号的相机都是独立的解码支持,RAW大小又差不多是无压缩的TIF文件的三分之一的原因。
RAW之所以叫底片,就是只记录原始信息,都不关像素排列以及读取方式,只是把传来的信息按RAW规范记录。
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缩水超哥 发表于 2021-1-10 15:11
感谢老师参与作答,我所困惑的问题确时如您所说,就在这个设置环节,半个月前自己动了设置,却又很长时间没有处理以前相机前期设置的黑白RWA格式文件,因此,在突然遇到后就真的困惑了,恰恰这几天没事儿在家装软件,卸软件,所以真的就更加困惑了。
         相距太远,无法相邀,不然坐下来浅酌几杯,以表感谢之意多好啊!
           祝您在往后的岁月里,每天都有一种或多种收获!


你客气
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piggy9999 发表于 2021-1-10 21:00
RAW又没有颜色的
加颜色的是解码过程
一种可能是你的软件没能读取相机设置,就可能显示彩色;解码不对就显示怪异了。
再有就是软件设置可以设定
二是不管你如何设置,RAW都还是可以解码成彩色的


RAW虽然是马赛克结构,但存储的也是RGGB,怎么能说是没有颜色的呢?

就像是JPEG、TIFF必须用icc指定RGB的颜色一样,RAW要用dcp指定颜色,本质上与JPEG、TIFF没有什么不同。

如果非要说区别,JPEG、TIFF的RGB是非线性的,RAW是线性的;JPEG、TIFF只有一个固定的白点,RAW随着白平衡不同可以有不同的白点。

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rivershaw 发表于 2021-1-10 15:42
短短几秒钟内Adobe Bridge显示的是RAW内嵌的JPEG预览图片,那是真正的照相机直出的JPEG,只是尺寸上稍小一点。

几秒以后就变成ACR对RAW的解码结果,即使你在ACR里面设置了“相机设置”,也是ACR用dcp模拟的办法模仿照相机直出JPEG的效果,两者可能会有一些不同,比如佳能的高光优先、亮度优化等,就模拟不出来。


         打开我用5D III和5DIV所拍的前期设置的RWA格式,读出前期设置的色调就比较容易。
               而且在进入Camera Raw后,“黑白混色器”功能也可以使用,单反所拍的黑白不像我另外的几个小卡片机相机所拍的前期设置好的黑白照片进入Camera Raw后,“黑白混色器”的功能就不能用。

          并且这些图片进入进入Adobe Bridge图片静止后,仍能保持前期设置的各种色彩(彩色),进入Camera Raw后,保持不便,导出到PS后,一切不变,色彩和影调均呈原来自己设置的色彩及影调!
                           如图:
                           
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                      很欣慰、这恰恰达到我的本意。在此、再次祝您天天开心!感谢您的不吝赐教和指导。
               
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piggy9999 发表于 2021-1-10 21:00
RAW又没有颜色的
加颜色的是解码过程
一种可能是你的软件没能读取相机设置,就可能显示彩色;解码不对就显示怪异了。
再有就是软件设置可以设定
二是不管你如何设置,RAW都还是可以解码成彩色的


        谢谢您参与作答,我已经找到答案,又多方试探,5楼确实就是我需要的答案!
         祝您愉快在每一天里。
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RAW又没有颜色的
加颜色的是解码过程
一种可能是你的软件没能读取相机设置,就可能显示彩色;解码不对就显示怪异了。
再有就是软件设置可以设定
二是不管你如何设置,RAW都还是可以解码成彩色的
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rivershaw 发表于 2021-1-10 15:42
短短几秒钟内Adobe Bridge显示的是RAW内嵌的JPEG预览图片,那是真正的照相机直出的JPEG,只是尺寸上稍小一点。

几秒以后就变成ACR对RAW的解码结果,即使你在ACR里面设置了“相机设置”,也是ACR用dcp模拟的办法模仿照相机直出JPEG的效果,两者可能会有一些不同,比如佳能的高光优先、亮度优化等,就模拟不出来。


         感谢您的再次作答,我晚上回来再来研究一下https://helpx.adobe.com/cn/photoshop/kb/acr-raw-defaults.html里面讲的设置,或许能找到原因!
               祝您周日愉快!
               
          要去县城买菜去了。
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缩水超哥 发表于 2021-1-10 15:31
是的,如您所说,5楼老师的作答是作为我当前解出困惑得最佳答案。

          但现在我仍有一个问题,昨天晚上也已经发现,当我的相机前期设置的自己所需的彩色(各种配置的色彩)的RWA格式文件,进入Adobe Bridge,浏览器内所有静止图片只有在短短几秒钟显示的的确是前期设置的色调,稍顷即改变色彩,进入Camera Raw 前期色织的色彩更是不复存在。那这是什么原因,老师您知道吗?有没有其它设置方法?!还望告知。
          但前期相机设置的黑白RWA格式文件不会改变色彩,即使进入Camera Raw 编辑依旧保持前期黑白色调。
               在此真诚感谢您的参与作答,愿你在往后的岁月里生活一片坦途,诸事如意,万事吉祥!


短短几秒钟内Adobe Bridge显示的是RAW内嵌的JPEG预览图片,那是真正的照相机直出的JPEG,只是尺寸上稍小一点。

几秒以后就变成ACR对RAW的解码结果,即使你在ACR里面设置了“相机设置”,也是ACR用dcp模拟的办法模仿照相机直出JPEG的效果,两者可能会有一些不同,比如佳能的高光优先、亮度优化等,就模拟不出来。
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rivershaw 发表于 2021-1-10 13:23
5楼网友的答复是正解!

Adobe Bridge、ACR能直接显示黑白的原因,就是你在ACR里面设置了RAW默认设置“相机设置”,如果“Adobe 默认设置”,就会是彩色的,与其他因素无关。

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          是的,如您所说,5楼老师的作答是作为我当前解出困惑得最佳答案。

          但现在我仍有一个问题,昨天晚上也已经发现,当我的相机前期设置的自己所需的彩色(各种配置的色彩)的RWA格式文件,进入Adobe Bridge,浏览器内所有静止图片只有在短短几秒钟显示的的确是前期设置的色调,稍顷即改变色彩,进入Camera Raw 前期色织的色彩更是不复存在。那这是什么原因,老师您知道吗?有没有其它设置方法?!还望告知。
          但前期相机设置的黑白RWA格式文件不会改变色彩,即使进入Camera Raw 编辑依旧保持前期黑白色调。
               在此真诚感谢您的参与作答,愿你在往后的岁月里生活一片坦途,诸事如意,万事吉祥!
                  
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zwg_sh555 发表于 2021-1-10 11:16
凡数码机摄RAW片,是为“原始数据”,如你电子底片是彩色的(如尼康Z6),“原始数据”必是彩色的数据。如是单色的(如徕卡MM机),则“原始数据”为单色的。

而彩色电子底片拍黑白片,其“原始数据”的本质是彩色数据。只是数码相机在其上加上了一层“黑白滤镜”。软件在读此类RAW文件时,如只认“原始数据”,则呈现的是彩色片子,如能认出“最初是在拍黑白片”的,则会加上数码相机在拍摄时加上的那层“黑白滤镜”,这样你看到的就是黑白片子了,但其本质是彩色的。

只有像徕卡MM机拍的黑白片,才是真正的黑白片。


        感谢老师参与作答!我已经在其他老师的参与答案中找到真正原因。
           愿您在以后的生活天天开心,日日快乐,工作顺心,万事如意!
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oldking 发表于 2021-1-10 10:14
题图第2张,首选项中,相机设置改成ADOBE默认就可以了。2020版以后,camera raw可以部分识别相机设置了。

        感谢老师参与作答,我所困惑的问题确时如您所说,就在这个设置环节,半个月前自己动了设置,却又很长时间没有处理以前相机前期设置的黑白RWA格式文件,因此,在突然遇到后就真的困惑了,恰恰这几天没事儿在家装软件,卸软件,所以真的就更加困惑了。
         相距太远,无法相邀,不然坐下来浅酌几杯,以表感谢之意多好啊!
           祝您在往后的岁月里,每天都有一种或多种收获!
        
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裴三 发表于 2021-1-10 08:14
这个简单的理解其实就是第三方软件能不能读取相机机内设置的问题,相机拍摄时候设成黑白了,有些软件能识别出来,有些软件就识别不出来,识别不出来的,默认就按归软件自己的理解变成彩色的了,然后可能过段时间软件升级后又能识别了。


       真的感谢老师您的参与作答,我已经找到准确答案。确时我的这种情况正如5楼和7楼老师的作答。
                又重新想起大概是半月前自己改变了CAR里的RWA默认设置,恰恰这一段时间没有拍照片,在编辑图片时没有遇到以前那样相机设置的黑白模式的RWA文件,因此导致自己晕头转向。
              真的感谢您伸出热忱相帮之手作答,再次祝您在今后的岁月里工作顺心,并万事如意!
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johnnyliu 发表于 2021-1-10 03:42
而且Adobe会自动更新
没准哪天你觉得比如镜头比较畸变的
第2天打开忽然不畸变了
那可能是已经支持了你的镜头
并且进行了数码校正
这也算raw文件的一个好处
保持原始
没准技术进步会在明天带来更多好处


            感谢老师的参与并作答、我想我的这种情况确如5楼和7楼老师的作答。
            我用ADOBE一直用的※※※,安装完成后一般不升级。
              真的很感动,感谢您伸出热忱之手作答,再次祝您在今后的生活里诸事吉祥,万事如意!
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缩水超哥 发表于 2021-1-10 01:04
哪位老师愿意指导一下我拍的RWA格式下的黑白照片,以前进入Adobe Bridge时就会自动生成彩色照片,只有JPG模式下进入Adobe Bridge才会保持原来相机前期设置的黑白色调。

                     也为这事苦恼了一阵子,但时间久了,也就懒得去深究了。

           但就从昨天晚上开始,我打开Adobe Bridge时,进入文件夹,以前拍的黑白模式下的RWA文件却自动生成为原本在相机里设置的黑白色调。
           CAR打开一张RWA格式文件后,依旧生成原来相机设置的色调,因此、心里有一种喜悦,但自己却怎么也弄不明白。
           却又有些担心,不知道在某天,打开Adobe Bridge时,相机设置好的RWA文件又会自动改变原来色彩,自动生成为彩色?!
               那不是我所期望的。


5楼网友的答复是正解!

Adobe Bridge、ACR能直接显示黑白的原因,就是你在ACR里面设置了RAW默认设置“相机设置”,如果“Adobe 默认设置”,就会是彩色的,与其他因素无关。

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凡数码机摄RAW片,是为“原始数据”,如你电子底片是彩色的(如尼康Z6),“原始数据”必是彩色的数据。如是单色的(如徕卡MM机),则“原始数据”为单色的。

而彩色电子底片拍黑白片,其“原始数据”的本质是彩色数据。只是数码相机在其上加上了一层“黑白滤镜”。软件在读此类RAW文件时,如只认“原始数据”,则呈现的是彩色片子,如能认出“最初是在拍黑白片”的,则会加上数码相机在拍摄时加上的那层“黑白滤镜”,这样你看到的就是黑白片子了,但其本质是彩色的。

只有像徕卡MM机拍的黑白片,才是真正的黑白片。 本帖最后由 zwg_sh555 于 2021-1-10 11:28 编辑
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题图第2张,首选项中,相机设置改成ADOBE默认就可以了。2020版以后,camera raw可以部分识别相机设置了。
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这个简单的理解其实就是第三方软件能不能读取相机机内设置的问题,相机拍摄时候设成黑白了,有些软件能识别出来,有些软件就识别不出来,识别不出来的,默认就按归软件自己的理解变成彩色的了,然后可能过段时间软件升级后又能识别了。
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