RAW详解

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stevenkoh

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2022-11-13 18:47

rivershaw 发表于 2022-11-13 18:27
你分辨不出什么是色彩还原，什么是色彩渲染，这很正常。你连广色域的过饱和颜色都看不出来，要想正确分辨还原与渲染，对你来说实在是太难了，

砖家提的简单问题，对两个自吹的老年理科生账号（@rivershaw @logical）来说，就是不能直接回答，对这两个老年巨婴来说，实在太难了

stevenkoh 编辑于 2022-11-13 18:48

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第 296 帖

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2022-11-13 18:27

stevenkoh 发表于 2022-11-13 16:21
没关系，你说我搞不清“色彩还原技术”和“后期艺术”的区别，没关系。那么我请问你，下面是楼主和Adobe的对比。请问你，哪个是“色彩还原技术”，哪个是“后期艺术”，还是都是“色彩还原技术”，都是“后期艺术”？你说说看呢？具体哪个图。或者你说自己色弱，两个都一样，看不出区别。都可以的。

你理科生嘛，说得具体点，哪个图？是“色彩还原技术”还是“后期艺术”，具体点。我不耻下问，虚心请教你理科博士。

你分辨不出什么是色彩还原，什么是色彩渲染，这很正常。你连广色域的过饱和颜色都看不出来，要想正确分辨还原与渲染，对你来说实在是太难了，

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第 294 帖

stevenkoh

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2022-11-13 16:33

其实我想说的是，你自吹理科博士的logical ，或者退休十几年的40后大学生。别以为你们能随意说别人文科生、艺术生，说脑子不好使，别说你们70岁，就是年轻50岁，你们的脑子还是不能和我比，懂吗？

说别人脑子不好使，自己下巴托托牢！谨言慎行，我教教你们两个老巨婴。国家好的退休政策，让你们吃饱饭有好器材打鸟，好好珍惜岁月静好，别得瑟！

看看你帖子里多少“文科生”，文科生怎么你了？

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第 293 帖

stevenkoh

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2022-11-13 16:21

logical 发表于 2022-11-13 16:18
还是语无伦次：我说你搞不清“色彩还原技术”和“后期艺术”的区别，是因为你之前引用PS后期高手的言论，证明你关于色准的观点 -- 这和眼睛看图有啥关系？

没关系，你说我搞不清“色彩还原技术”和“后期艺术”的区别，没关系。那么我请问你，下面是楼主和Adobe的对比。请问你，哪个是“色彩还原技术”，哪个是“后期艺术”，还是都是“色彩还原技术”，都是“后期艺术”？你说说看呢？具体哪个图。或者你说自己色弱，两个都一样，看不出区别。都可以的。

你理科生嘛，说得具体点，哪个图？是“色彩还原技术”还是“后期艺术”，具体点。我不耻下问，虚心请教你理科博士。

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第 292 帖

logical

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2022-11-13 16:18

stevenkoh 发表于 2022-11-13 16:08
你还是没有回答问题啊？你说我搞不清“色彩还原技术”和“后期艺术”的区别，没关系。那么我请问你，下面是楼主和Adobe的对比。请问你，哪个是“色彩还原技术”，哪个是“后期艺术”，还是都是“色彩还原技术”，都是“后期艺术”？你说说看呢？具体哪个图。或者你...

还是语无伦次：我说你搞不清“色彩还原技术”和“后期艺术”的区别，是因为你之前引用PS后期高手的言论，证明你关于色准的观点 -- 这和眼睛看图有啥关系？

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第 291 帖

stevenkoh

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2022-11-13 16:08

logical 发表于 2022-11-13 15:59
你的“严谨”的文风表现在以下的语无伦次吗？
这句话说的是事实：RAW的色准还原在理论上是唯一的，但是色彩可以“渲染”成很多样子，每个软件也都有自己的很多预设。
这就前言不搭后语了：既然大家都承认“渲染”的多样性。你这里的几个反问，“严谨”在哪里？有谁...

你还是没有回答问题啊？你说我搞不清“色彩还原技术”和“后期艺术”的区别，没关系。那么我请问你，下面是楼主和Adobe的对比。请问你，哪个是“色彩还原技术”，哪个是“后期艺术”，还是都是“色彩还原技术”，都是“后期艺术”？你说说看呢？具体哪个图。或者你说自己色弱，两个都一样，看不出区别。都可以的。

你理科生嘛，说得具体点，哪个图？是“色彩还原技术”还是“后期艺术”，具体点。

stevenkoh 编辑于 2022-11-13 16:14

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第 290 帖

logical

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2022-11-13 16:05

tianman 发表于 2022-11-13 14:16
民科生学识实在贫乏，连大家都知道的常识自己都不知道，还大惊小怪。
民科生到底是民科，既不知理，也不懂文。
你知道吗？信息守恒并没有灰飞烟灭。问题仅仅在于：你不懂“守恒”是什么意思。

文科生惯用伎俩：把他自己发明的“常识“和”原理”强调说成是“大家都知道”，以掩盖其推翻科学原理的心虚。-- 真要是“大家都知道的常识”，谁会整天挂在嘴边，唯恐别人不认可。

行了：看你黔驴技穷的样子，还加上一句“你知道吗？” -- 文科生要获得诺贝尔奖的重新诠释一个“守恒律”的伟大发明，我当然不知道。这不就看你表演呢？

logical 编辑于 2022-11-13 16:08

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第 289 帖

logical

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2022-11-13 15:59

stevenkoh 发表于 2022-11-13 14:00
你最好学习我严谨、数学、言之有据的文风，我的贴都有出处链接。既然你说我搞不清，那么我哪个帖子里有混淆？有则改之，非常正常。其实我在这个论坛里主要科普的是数学概念和逻辑。色彩科学看似反直觉，但在数理逻辑上是统一的。而你这个账号自称理科博士，以及楼主自称...

你的“严谨”的文风表现在以下的语无伦次吗？

stevenkoh 发表于 2022-11-13 14:00
而你@logical 和楼主@rivershaw 认为 RAW存在颜色，却无法否认“RAW的色彩渲染是非唯一性”

这句话说的是事实：RAW的色准还原在理论上是唯一的，但是色彩可以“渲染”成很多样子，每个软件也都有自己的很多预设。

stevenkoh 发表于 2022-11-13 14:00
RAW有色准吗？RAW有颜色吗？RAW里面的 rgb数据渲染，存在“RAW的色彩渲染唯一性”吗？

这就前言不搭后语了：既然大家都承认“渲染”的多样性。你这里的几个反问，“严谨”在哪里？有谁在跟你讨论“渲染”唯一性吗？“渲染”多样性，又如何能证明“色准”不唯一？

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第 288 帖

tianman

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2022-11-13 14:16

logical 发表于 2022-11-13 12:44
又见一堆给自己壮胆的“大家都知道” — 难为文科生还码了那么多字，充分诠释了“信息守恒”是如何在他的激扬文字下灰飞烟灭的。点赞ud83d?

民科生学识实在贫乏，连大家都知道的常识自己都不知道，还大惊小怪。

民科生到底是民科，既不知理，也不懂文。
你知道吗？信息守恒并没有灰飞烟灭。问题仅仅在于：你不懂“守恒”是什么意思。

本帖最后由 tianman 于 2022-11-13 14:46 编辑

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第 287 帖

stevenkoh

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2022-11-13 14:00

logical 发表于 2022-11-12 09:55
你的最大问题：就是搞不清色彩还原技术和后期艺术的区别。对于后期艺术创作来说，不懂色彩还原的机制，完全可以工作。-- 一个人有专精，强调自己的认知就是“全世界最正确的”，很正常。

你最好学习我严谨、数学、言之有据的文风，我的贴都有出处链接。既然你说我搞不清，那么我哪个帖子里有混淆？有则改之，非常正常。其实我在这个论坛里主要科普的是数学概念和逻辑。色彩科学看似反直觉，但在数理逻辑上是统一的。而你这个账号自称理科博士，以及楼主自称退休理科生，却是在逻辑上面却前后矛盾，随便翻我的贴比比皆是！你们着实丢了理科生的本分。

你说得对，“后期艺术、后期创作完全不需要懂得色彩科学”，甚至他们只需要买一台sRGB，什么都不弄就能获得很高的色准。这就是我们码农、工程师的辛勤工作成果。虽然在楼主嘴里叫“在sRGB圈子里脑子笨了”。现在很多数码手绘的二次元来输出，很多用日系sai软件，就是因为广色域屏幕上绘制，输出乱了很多。我让他们到sRGB屏幕重新修改，颜色才还原正确。这些艺术生用我的方法《实战【广色域色彩管理】》，根本不需要校色，正确标识就能输出广色域屏幕上的数字绘画内容的颜色。

问题在于你@logical （自称年长理科博士）和楼主@rivershaw （自称退休理科研究生），是这两个账号吵着闹着要谈数学。好哇，谈色彩科学的数理逻辑是本砖家专业，我们好好谈一谈色彩科学背后的数学原理，让所有文科生、艺术生都看得懂的数学逻辑，而不是大家看不懂的公式。我和你们的区别是，你们是退休在文科生面前秀公式，而我是在职让文科生背结论解决问题。文科生可能不理解（不是他们笨，而是并非他们专业），但我使文科生、艺术生能懂的，砖家让大家默背的“RAW没有颜色”是符合数学逻辑的。大家背出来了，就比不承认这个数学逻辑的理科博士和退休理科研究生更懂“色彩科学”，哪怕这个退休理科生自吹写了很多代码，解析了ICC，背出来了就比他还懂色彩科学。

我们谈的是 RAW色彩输出的唯一性问题，也就是RAW的色彩渲染不存在唯一性。RAW文件色彩渲染的“非唯一性”，这是一个数学问题：

．我认为 RAW的色彩渲染是非唯一性，所以RAW里面是RGB数据，不是RGB颜色；
．而你@logical 和楼主@rivershaw 认为 RAW存在颜色，却无法否认“RAW的色彩渲染是非唯一性”。

文科生、艺术不敏感，但任何一个理科生，都不舒服。你@logical 把这个归结于所谓“色彩还原技术和后期艺术的区别”，那么今天谈谈到底谁是科学，谁是艺术。按照楼主说法，他用Adobe方式解码RAW，并提供了代码和效果预览。
　

rivershaw 发表于 2020-07-10 13:40
说道RAW能不能打印的问题，这个我可是比一般人都有发言权，因为写过RAW的解码，而且是按照Adobe的解码方式。
...

　
不过这是楼主自称的，并未获得Adobe的认可。那么我们就看看楼主RAW渲染色彩和Adobe的比较。看下图，均出自“文科生请远离”的帖子。大家可以看看，左图上图都是Adobe的Lightroom，右图和下图都是 @rivershaw 自己用MATLAB解码的，我的问题就是两个有些不一样，哪一个是科学的、哪一个是艺术的？Adobe的Lightroom 对比楼主自己的matlab，哪一个色准？RAW有色准吗？RAW有颜色吗？RAW里面的 rgb数据渲染，存在“RAW的色彩渲染唯一性”吗？

既然你们两个账号喜欢讲科学、讲数学、讲逻辑，那么存在这种“唯一性”吗？看看下面对比图

这些色差存在吗？RAW渲染存在“唯一性”吗？这种差异是“色彩还原技术”和“后期艺术”的区别，到底谁没有搞清楚？三个账号，我、logical、楼主，到底谁没有搞清“色彩还原技术”和“后期艺术”的区别？

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第 286 帖

logical

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2022-11-13 12:44

tianman 发表于 2022-11-13 10:23
民科生茶博士的思维总是匪夷所思
不过阁下最奇特之处是自己立论然后自己批驳。
原本并没有谁在扯数学解析的信息变化问题。
是民科生自己提出了“非可见光的信号...增添了原始数据中不存在的颜色信息 ”
然而，大家都知道，数学解析的核心就是“变换”，本质上就...

又见一堆给自己壮胆的“大家都知道”

— 难为文科生还码了那么多字，充分诠释了“信息守恒”是如何在他的激扬文字下灰飞烟灭的。点赞👍logical 编辑于 2022-11-13 12:59

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第 285 帖

tianman

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2022-11-13 10:23

logical 发表于 2022-11-12 22:43
改变信息的形式就改变了信息，于是信息就不守恒了 -- 继续“想”，又一个笑话。太感谢了。。。

民科生茶博士的思维总是匪夷所思
不过阁下最奇特之处是自己立论然后自己批驳。

原本并没有谁在扯数学解析的信息变化问题。
是民科生自己提出了“非可见光的信号...增添了原始数据中不存在的颜色信息 ”

logical 发表于 2022-11-12 15:44
...
2. 非可见光的信号，经过着色算法“b”，增添了原始数据中不存在的颜色信息 ...

然而，大家都知道，数学解析的核心就是“变换”，本质上就是改变信息的表达形式。
既然已经“变换”了表达形式，显然就不再是“原始信息”了。
所以，“数学解析不会改变原始信息”不攻自破。

典型的例子是：
超声传感器的RAW数据经过数学解析计算解析出的彩色图象，就是信息的表达形式从密度信息改变为色彩信息的典型例证。
这个色彩信息显然不再是“原始信息(密度信息)”。
这个事实足以证明：数学解析确实改变了“原始信息(密度信息)”.

于是，民科生改换思路，自己提出：“如果数学解析计算就能改变和添加原来没有的信息，那物理学的信息守恒原理，你也已经可以宣布证伪了”

logical 发表于 2022-11-12 20:13
文科生无法理解“数学解析不会改变原始信息”这样的数理逻辑的基本概念，我就不难为你了
最后，再告诉你另一个让你更加高兴的事实：如果数学解析计算就能改变和添加原来没有的信息，那物理学的信息守恒原理，你也已经可以宣布证伪了 ...

其实，民科生不知道信息守恒原理究竟是什么意思，只是望文生义地误解为“守恒”就是“不变”的意思，不能改变也不能增减。所以民科生得出了这些荒谬的“命题”。“数学解析不会改变原始信息”就是一个典型的例证。

事实上，数学解析的目的之一，就是通过对现有数据的解析，发现新规律和信息。
典型的例子是Paul M.Romer通过对现有信息进行数学解析取得的新信息而获奖。

于是，民科生再次改换思路，改口批驳自己上面的两条“命题”了：

logical 发表于 2022-11-12 22:43
改变信息的形式就改变了信息，于是信息就不守恒了 -- 继续“想”，又一个笑话。太感谢了。。。

至此，民科生通过改变自己“命题”里的几个定语，成功地将自己的那两个“命题”定义成了“笑话”

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stevenkoh

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2022-11-12 22:44

rivershaw 发表于 2020-07-14 06:32
怎么确定RAW的色彩空间呢？
.....
如此清楚明白的道理，大师们为什么会胡说、说错，硬要说RAW没有色彩空间，只是没有亲口尝尝梨子的味道而已，厂商把梨子放在橱窗里（RAW格式保密），许看不许尝。甚至还有大师说，JPEG、TIFF是照片，RAW不是照片，受骗的人也不少，RAW、JPEG、TIFF本质上都是数据，都是数码照片，只不过，大师把认识的人当人，不认识的人不当人看，而已。
......

原来大师们保密RAW格式，把不认识的人不当人看。

来我们看看有哪些大师，Adobe御用色彩管理教员Andrew Rodney，孟赛尔实验色彩专家Parker，RAWdigger作者，权威著作《色彩管理》作者Bruce Fraser（已故），ARRI的色彩管理培训教员Art Adms，《色貌模型》作者RIT理工学院孟赛尔色彩实验室主任Mark Fairchild，还有他们色彩实验室的所有同仁..... 这些人统统都认为“RAW没有色彩空间”，都在胡说、说错。就因为“他们把不认识的人不当人看”

这些人有一个同样的属性——洋人

stevenkoh 编辑于 2022-11-12 22:49

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2022-11-12 22:43

tianman 发表于 2022-11-12 22:35
民科生只认识“信息守恒原理”这六个汉字，却根本不知道它究竟是什么意思。
信息守恒原理是怎么被民科生搞成“数学解析不会改变原始信息”这样荒唐的结论的？
“信息守恒”就是“原始信息不能变更”？这是民科常见的、典型的望文生义。
民科生是否想过？
如果“数学...

改变信息的形式就改变了信息，于是信息就不守恒了 -- 继续“想”，又一个笑话。太感谢了。。。

logical 编辑于 2022-11-12 22:48

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tianman

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2022-11-12 22:35

logical 发表于 2022-11-12 22:17
嗯嗯。信息守恒原理是“民科”

民科生只认识“信息守恒原理”这六个汉字，却根本不知道它究竟是什么意思。

信息守恒原理是怎么被民科生搞成“数学解析不会改变原始信息”这样荒唐的结论的？
“信息守恒”就是“原始信息不能变更”？这是民科常见的、典型的望文生义。

民科生是否想过？
如果“数学解析不会改变原始信息”，那么数学解析有什么意义呢？
“解析”或者说“变换”本意就是改变信息形式。

民科生的思维真是不可理喻。。。

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logical

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2022-11-12 22:17

tianman 发表于 2022-11-12 22:05
真的要佩服民科生茶博士，居然可以脸不变色心不跳地拿出“民科科学原理”作为自己的遮羞布。

嗯嗯。信息守恒原理是“民科”

多谢你贡献的又一个笑话

logical 编辑于 2022-11-12 22:17

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第 280 帖

tianman

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2022-11-12 22:05

logical 发表于 2022-11-12 21:57
放心，发明永动机这样的“事实”证伪能量守恒的见多了，你这样试图用“经济学”推翻信息守恒原理的，都一样是我的笑料。为你这样的生气？想多了

-- 科学原理不是文科生看到的所谓“事实”可以推翻的，也不需要“辩”。你喜欢举例来“辩”，请继续。今天我看你发明出的笑话已经够了 -- 多谢了

真的要佩服民科生茶博士，居然可以脸不变色心不跳地拿出“民科科学原理”作为自己的遮羞布。

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第 279 帖

logical

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2022-11-12 21:57

tianman 发表于 2022-11-12 21:35
事实胜于雄辩。
。。。。
我们都知道，数学解析计算能够改变信息的形式。比如将密度信息解析为色彩信息就是彩超的原理之一。
类似的，通过对经济信息进行解析，也能够解析出人类从未掌握过的新的经济规律。
。。。。
不知专门研究民科的茶博士是否为此愤愤不平？

放心，发明永动机这样的“事实”证伪能量守恒的见多了，你这样试图用“经济学”推翻信息守恒原理的，都一样是我的笑料。为你这样的生气？想多了

-- 科学原理不是文科生看到的所谓“事实”可以推翻的，也不需要“辩”。你喜欢举例来“辩”，请继续。今天我看你发明出的笑话已经够了 -- 多谢了

再教你一个科学常识：从已知的信息里总结出新的规律，那不叫“数学解析”方法 -- 你看到你一本正经的用"我们都知道。。。"开头发明的各种“原理”，真让人打心眼里的乐出来。。。

-- 特别可乐的是：你还先给我一个形容你这样行为的比方：

“常见的笑话就是：猴儿带个帽子，就宣称发明了科学原理。。。”

logical 编辑于 2022-11-12 22:14

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tianman

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2022-11-12 21:35

logical 发表于 2022-11-12 20:13
文科生无法理解“数学解析不会改变原始信息”这样的数理逻辑的基本概念，我就不难为你了

最后，再告诉你另一个让你更加高兴的事实：如果数学解析计算就能改变和添加原来没有的信息，那物理学的信息守恒原理，你也已经可以宣布证伪了 -- 去吧，诺贝尔物理学大奖，等着你了

事实胜于雄辩。
超声传感器的RAW数据经过数学解析计算解析出的彩色图象。这是事实。

常见的笑话就是：猴儿带个帽子，就宣称发明了科学原理。。。
难怪会出现“民科”这个新词呢。。。。

我们都知道，数学解析计算能够改变信息的形式。比如将密度信息解析为色彩信息就是彩超的原理之一。
类似的，通过对经济信息进行解析，也能够解析出人类从未掌握过的新的经济规律。
事实上，确实还真的有人因为搞出了这样的“新信息”获得了诺贝尔奖。
典型的例子是Paul M.Romer。他通过建立内生经济增长模型，创立了四要素增长理论，并因此获得2018年诺贝尔经济学奖。

不知专门研究民科的茶博士是否为此愤愤不平？
本帖最后由 tianman 于 2022-11-12 21:47 编辑

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2022-11-12 20:27

看文科生证伪科学原理，真是人生一大乐事。。。

logical 编辑于 2022-11-12 20:28

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第 276 帖

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2022-11-12 20:13

tianman 发表于 2022-11-12 19:25
茶博士又开始吹竽了。。。。
通观全帖以至于你在本主题的所有帖子，既没有任何使用数学语言(Mathematical language)进行的推导，也没有任何符合逻辑的推演。全部都是没有来由的无端“命题”。
就这样你还好意思自吹“用数学语言来讨论”的“数...

“关于数量逻辑里，我们有：数学解析计算不会改变原有的信息”
只要举一个实例就可以证明这个“命题”不符合事实：
超声传感器的RAW数据经过数学解析计算解析出的彩色图象，显然是“改变原有的信息”。

文科生无法理解“数学解析不会改变原始信息”这样的数理逻辑的基本概念，我就不难为你了

最后，再告诉你另一个让你更加高兴的事实：如果数学解析计算就能改变和添加原来没有的信息，那物理学的信息守恒原理，你也已经可以宣布证伪了 -- 去吧，诺贝尔物理学大奖，等着你了

logical 编辑于 2022-11-12 20:23

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第 275 帖

tianman

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2022-11-12 19:25

logical 发表于 2022-11-12 15:44
总结一下这个问题的脉络，省的文科生的咬文嚼字影响大家的阅读。

前期准备：
1. 关于RAW数据问题的讨论，是在关于数据的信息计算科学里进行的，这个学科里，信息的保真和处理才是根本。算法都是为数据结构里保存的信息服务的。
2. 牵涉到的算法大致 ...

茶博士又开始吹竽了。。。。

通观全帖以至于你在本主题的所有帖子，既没有任何使用数学语言(Mathematical language)进行的推导，也没有任何符合逻辑的推演。全部都是没有来由的无端“命题”。
就这样你还好意思自吹“用数学语言来讨论”的“数理逻辑里的命题”？

你的这一堆文字，既谈不上数学语言推导，也毫无逻辑可言，更不符合实际。天知道有谁会与这样的(理科生)为伍？
试举几例：

“关于数量逻辑里，我们有：数学解析计算不会改变原有的信息”
只要举一个实例就可以证明这个“命题”不符合事实：
超声传感器的RAW数据经过数学解析计算解析出的彩色图象，显然是“改变原有的信息”。

“数码相机的RAW数据文件的色彩还原过程中，先用去马赛克算法"a"从原始的可见光信号高度保真的得到基于相机硬件设备特征矩阵相关的RGB像素数据，再用算法“d”, 转换到了特定的某个RGB色彩空间。”
这个“命题”同样不符合事实。
因为，“数码相机的RAW数据文件的色彩还原过程”并不只是一种算法，各种算法的效果也不一样。
第218帖引用的文章就提到RAW色彩还原的几种方法。比如：
“The widely used DCRaw open-source raw converter (pronounced “dee-see-raw”) written by D. Coffin can process a wide variety of raw image file formats. It is particularly useful for scientific analysis as it can decode raw files without demosaicing, it can apply linear tone curves, and it can directly output to the camera raw space and the CIE XYZ color space. ”
显然，这DCRaw对RAW解析显然和你的“命题”完全不相干。

顺便说，不同的解析方法得到的图象并不相同，所以，文章才会“Various color conversion strategies that are used in practice are subsequently derived and examined. ”
就在本主题里，第234帖相关的帖子，就是围绕DCRaw算法与常见算法的色彩还原问题的讨论。
可见，RAW的色彩解析结果并不是唯一的。
另一个例子是：不同解析软件对同一RAW文件的解析结果也是不一样的效果。
既然色彩解析结果不唯一，这也无可辩驳地证明解析并不是什么“无损”的“高保真”操作。

至于其它的“命题”，就更加不值一提了。。。。

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第 274 帖

logical

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2022-11-12 16:02

logical 发表于 2022-11-12 15:44
总结一下这个问题的脉络，省的文科生的咬文嚼字影响大家的阅读。
前期准备：
1. 关于RAW数据问题的讨论，是在关于数据的信息计算科学里进行的，这个学科里，信息的保真和处理才是根本。算法都是为数据结构里保存的信息服务的。
2. 牵涉到的算法大致有：a)...

说明一点：用科学方法和数学语言，可以用来讨论和澄清那些科学事实。至于最后的两个观点，如果有谁还是无法接受，请各自保留。不必浪费口水了。

谢谢！

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第 273 帖

logical

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2022-11-12 15:47

stevenkoh 发表于 2022-11-12 14:57
看你这个自称老年理科博士的账号
　
文科生　
还有一个研究生退休的理科生账号
　
文科生请远离看这两个兄弟账号，成双成对的三番五次的“文科生”。我老婆就是文科生、艺术生，但我老婆给理科生上Python课，理科生还不乖乖的听嘛。你们有理科生的骄傲，可以...

说你们是”文科生”就必然是同一个人？果然是“文科生”思维

-- 文科生只要说的有理，理科生当然可以听。一点没问题。不过理科生用数理逻辑语言来说明问题的时候，文科生理解会有障碍。这有啥问题？

-- 只有你这样“黑白思维”的，才会大惊小怪。。。

logical 编辑于 2022-11-12 15:50

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第 272 帖

logical

老坛泡菜

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2022-11-12 15:44

总结一下这个问题的脉络，省的文科生的咬文嚼字影响大家的阅读。

前期准备：
1. 关于RAW数据问题的讨论，是在关于数据的信息计算科学里进行的，这个学科里，信息的保真和处理才是根本。算法都是为数据结构里保存的信息服务的。
2. 牵涉到的算法大致有：a)数码相机的RAW的去马赛克算法，b)给非可见光的信号的RAW上色的算法，c）JPEG解压算法 d)CIE XYZ 内的色彩空间转换算法
3. 以上算法，除了"b"以外，都是数据信息高度保真，前后没有发生改变的算法。除了"c"以外，都可以看作矩阵运算。“a, c, d”都在CIE XYZ色彩管理的框架内进行。

关于数量逻辑里，我们有：数学解析计算不会改变原有的信息；矩阵形式不变仅仅改参数就是同一种算法；矩阵形式和条件改变就是另一种算法；不同的矩阵运算可以做到信息高度线性保真，也可以是不可逆的信息变化的运算，等命题。

关于RAW的色彩问题，在科学领域内的事实如下 -- 注意：这里不牵扯到类似PS后期的色彩渲染这样的艺术创作，纯粹在信息计算科学领域内讨论数据信息：
1. 数码相机的RAW数据文件的色彩还原过程中，先用去马赛克算法"a"从原始的可见光信号高度保真的得到基于相机硬件设备特征矩阵相关的RGB像素数据，再用算法“d”, 转换到了特定的某个RGB色彩空间。
2. 非可见光的信号，经过着色算法“b”，增添了原始数据中不存在的颜色信息，得到了相对原始数据“失真”的渲染色彩。
3. JPEG的压缩数据，经过算法”c”得到高度保真的基于某个色彩空间的RGB数据，还可以用算法“d”, 转换到了一个RGB色彩空间。
4. 相机硬件设备物理性质的特征矩阵，是在CIE 体系内经过实验确定的，和相机型号高度相关
5. 非可见光信息，需要经过信息添加的着色算法"b"之后，才有了颜色。这个算法"b"，既不是高保真算法，也不是CIE 系统内的算法 -- 因为这个算法的输入数据，不符合CIE 规范，无法纳入CIE 体系。

基于以上事实，我们可以说：
1. 去马赛克算法(a) 和 JPEG解压算法（c) 都属于在CIE 体系内无损转换出RGB数据的算法
2. 在数学意义上，基于相机硬件设备物理性质的特征矩阵，和某一个RGB色彩空间的转换矩阵（包括它们的白点信息）是一类logical 编辑于 2022-11-12 15:55

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第 271 帖

stevenkoh

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2022-11-12 14:57

看你这个自称老年理科博士的账号
　

logical 发表于 2022-11-12 13:23
文科生，跟他用数学语言讨论问题，他就难以理解，总是跑偏去咬文嚼字。。。还是怪我，谈论科学问题总习惯用数学语言和数理逻辑。比如：数学解析计算不会改变原有的信息；矩阵形式不变仅仅改参数就是同一种算法，矩阵形式和条件改变就是另一种算法，JPEG编码解码不...

　
还有一个研究生退休的理科生账号
　

rivershaw 发表于 2017-05-07 15:35
提醒，本文不是给文艺青年看的，文科生请远离。
理工科的，如果对RAW、MATLAB没兴趣，也不必再往下看了。
严重欢迎码农吐槽、挑错！
......

看这两个兄弟账号，成双成对的三番五次的“文科生”。我老婆就是文科生、艺术生，但我老婆给理科生上Python课，理科生还不乖乖的听嘛。你们有理科生的骄傲，可以。但必须有理科生的数学素养。真的理科生来讲科学了，码农来吐槽了，你们的态度呢？

你们两个账号，鼓吹“RAW有没有颜色是一个没有绝对答案的科学问题。这个科学问题可以用数学语言来讨论。（267贴）”

砖家真的给你们科普，现在连文科生、艺术生都知道 RAW没有颜色了。你说你能在这个论坛上找得到其他账号赞同"RAW有颜色"的吗？很难！

就你们两个自吹理科生、理科博士的人在鼓噪“科学”。对于科学和数学，你们两个理科生要做的是“默背”而不是理解，你们要默背“除数不等于零”，你们要默背“地球围着太阳转”，如果你们要谈色彩管理，你们也需要默背“RAW没有颜色”。

你们年纪大了，记性不好，但这几个还是能默背的。否则嘛，大家懂得，什么犯了

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第 270 帖

tianman

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2022-11-12 14:37

logical 发表于 2022-11-12 14:04
咬文嚼字的文科生，你知道：要做到信息转换的保真，不是只有矩阵计算这一条路吗？而且：用了矩阵也不能保证信息保真，懂吗？你扣这个字眼，只能证明你不懂数学。

又开始答所非问了

有图为证：

登录后可直接显示原图

显然，帖子和回帖都与“要做到信息转换的保真”并无关联。

你的话保真度真的是非常低呀。。。。

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第 269 帖

tianman

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2022-11-12 14:15

logical 发表于 2022-11-12 13:09
给你一个（100，50，200）的RGB值，你告诉我：白点信息在哪里？跟你说：无论是JPEG还是RAW，RGB数据里都不包含白点信息，那是ICC 和特征矩阵里另外包含的。你就听不懂了？不知道ICC和设备特征矩阵，就是定义了色彩空间？

所以说你不懂装懂呢

你知道么？
如果没有确定的色彩空间，这个（100，50，200）毫无意义。
没有确定的色彩空间，哪儿来的色彩编码值？你真是小白呀。

白点是色彩空间的属性，不是具体色彩编码值的属性。
你居然说色彩编码值“不包含”它没有的属性？有点最基本的常识好吗？

诸如aRGB、ARGB这样的标准色彩空间，白点是由各自色彩空间标准所规定的。并不需要“ICC 和特征矩阵”
前面举过例子：数字相机直出的JPEG图象，仅仅附注了色彩空间编码，并没有附注icc文件。
难道说，数字相机直出的JPEG图象不是确定颜色的彩色图像么？
不懂就是不懂，不要装懂。

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