主题:实战【广色域色彩管理】—详解RAW、sRGB、ProPhoto RGB [主题管理员:stevenkoh]
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这个贴的主要目的,是确保 8bit JPG/MP4色准,尤其是在广色域操作环境下确保 8bit sRGB-jpg 和 8bit Rec.709 mp4的色准。这贴所推荐的一切就是更低成本、更简便、更高容错性、更安全可靠、更低难度的达到这个目的。不是说我不推荐广色域,而是如果广色域操作和上述的诉求有矛盾,那么我们是以前面的目的为主要诉求,也就是广色域的色准的前提是sRGB色准必须得到保护。

在互联网上对sRGB的色彩空间有很多误解,造成了用户的一些困扰。这篇《照片导出选择"sRGB"会失去什么》具体分析了广色域在真实影像环境下的对比。如果用户目前是一个广色域屏幕的话,可以看到在真实影像环境下的广色域和sRGB对比,一目了然。

【广色域色彩管理】操作要点精简版:

A.相机色彩空间只设置sRGB,要拍摄广色域直接用RAW格式。
B.广色域+sRGB双屏使用,广色域要专屏专用。最终的sRGB-JPG 图片直接拖到sRGB屏幕上观看确认颜色。
C.广色域色彩管理,要选择广色域屏幕的标准可视色彩空间作为自己的工作色彩空间。Adobe全家桶的工作空间慎用ProPhoto RGB,初学者没必要使用ProPhoto RGB。
D.不要迷信“校色万能”,没事别校色。觉得屏幕不准不是买校色仪,而是更换屏幕。如果要校色,那就一步到位硬件校色。

广色域操作规范】详解版(链接:9贴)
具象化理解“色彩空间”】(链接:10贴)
要点B详解:广色域的擅长拍摄应用场景,除此以外双屏颜色可以做到一致(链接:11贴)

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前言:

『广色域色彩管理』是一个老生常谈的问题,主要是因为操作广色域色彩管理需要非常小心的操作(备注1:链接:11贴)。色彩管理并不是一个高阶操作,而是时时刻刻都在默默的服务,每一台显示器都必有色彩管理。所以,当听到所谓“sRGB没有色彩管理”的这类谬论的时候就已经错了。正确的提法是:sRGB 是行业达成色彩管理正确的默认设置,而广色域是非默认标准。因此用户操作广色域不慎很容易破坏原有默认的sRGB色准性。简而言之,广色域操作非常容易出错,且不容易发觉和识别。很多用户广色域色彩管理失败后不仅造成广色域本身出错、还波及sRGB链路。这就是广色域色彩管理泥潭。

为了避免摄影爱好者的这种大坑,砖家整理了几个【容错性、可操作性都很高的实战宝典】,这些宝典不仅是砖家自己经验汇总,更重要的是由完整的色彩管理理论基础做保证的。不过首先要阐述的,是为什么要“广色域色彩管理”?

广色域色彩管理失败结果大部分是“过饱和”与“欠饱和”。这篇宝典的目的就是,解决过饱和/欠饱和颜色确认问题。因为砖家拿到用户的照片,是不知道用户是欠饱和、正常还是过饱和的。

[点击放大]

也就是说,上述两张照片,可能在用户屏幕和远程异地的别家屏幕存在上述差异,是两种饱和度,这对输出的后期来说是很要命的。如果仅仅是屏幕查看,看一眼就过去了。但输出是用来打印或印刷的。如果按照不协同、不一样的饱和度优化输出,那么就会色差。这问题看似很容易,你调一调不就好了吗,可问题是我们不知道用户的原始诉求是什么,除非我跑到用户家里屏幕去。否则又陷入了“给女友电话指路”的悖论,非常困扰。

大部分用户初次使用广色域感觉饱和度高、很艳丽,有些用户觉得哇,看片打游戏爽了;而另外一些则认为这太刺眼了,要调低一点,有没有什么可以加载的ICC,让这个广色域屏正常点。其实广色域当然是“更艳丽”饱和度更高,更艳丽本身才是广色域之正常。所以什么叫『加载icc让屏幕正常点』呢?同样的一块屏幕,用户分歧就来了,这就是“色彩管理灾难”的潜伏期。由此,砖家首先要说明的是:搞【广色域色彩管理】目的是为了输出,而不是输入(自己爽)。用户自己爽不需要【色彩管理】,只需要调整屏幕按键和遥控器就可以了,而【色彩管理】就是不让你任意调整屏幕按钮或显示器菜单。其实一旦用户进入某些专业显示器的“预设方式”,很多显示器功能菜单比如亮度、对比度是被限制而不可调的。所以,“广色域色准”是为了别人,而不是自己,也就是说:

.摄影师做色彩管理,是为了客户看到照片和自己一样;
.搞印刷的做色彩管理,是为了客户拿到的摄影画册能够接受;
.而用户自己做色彩管理,是为了(别人)也就是下游印刷的颜色和自己屏幕一样。

实际上,很多用户上“色彩管理”是为了实际出片,但实际接触中往往事与愿违。砖家曾经写过一个帖子:《网络提交影像打印,到底是AdobeRGB还是sRGB?》。不过这个结论和主流意见相悖,因而很多用户不理解。这没关系,砖家在这个论坛里发过很多解释,只不过这些帖子分布在别人的主题里,很分散。砖家会在这个自己的这个帖子里一一汇总整理目录,方便大家理解。

广色域操作规范】详解版(链接:9贴)
具象化理解“色彩空间”】(链接:10贴)
要点B详解:广色域的擅长拍摄应用场景,除此以外双屏颜色可以做到一致(链接:11贴)

最后,我们用论坛网友巫师后期老师的观点来结尾。

当你不知道设什么色彩空间的时候,就设srgb;
当你有色彩空间设置问题的时候,就设srgb;
当你不知道为什么用AdobeRGB,不知道具体的AdobeRGB好在哪里的时候,就设srgb。



链接:
1.为何我不再把RAW转换为DNG(第8贴)
stevenkoh 编辑于 2024-01-05 09:54
相关标签: 色差
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我觉得需要补充一下,关于win打开HDR来解决色域映射/色彩管理问题的,虽然可以在颜色上解决问题,但是大概率在伽马上会出新问题,以及PQ黑白裁切点、PQ曲线还原、SDR内容亮度调节等新问题,所以不打算做HDR照片的话,尽量用win的自动管理应用的颜色(24H2)来解决,或者novideo-SRGB这种全局色彩管理的小软件。
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tianman 发表于 2023-01-03 17:31
其实呢,你的这句话改一个词就没问题了:
sRGB是最容易做到色彩正确的标准RGB色彩空间
没有色彩管理,但是最容易做到色彩正确。。。

sRGB、Display P3,的确是两个最容易做到色准的色彩空间。因为这两个是由操作系统OS提供背书确保的。和AdobeRGB这类由应用软件开发商提出的标准色彩空间来说,OS更底层,提供的支持也越广。

相比Mac OS的Display P3支持,sRGB在兼容性上更方便。所以,我们追求广色域的同时,一定要确立一个前提,就是保持一个sRGB色准的软硬件环境,这才是应用广色域的基础。

sRGB的重要性在于,sRGB是目前唯一可以各方接受的非面基的开环色彩管理可控的RGB空间。这个是基于“ sRGB是最容易做到色彩正确的标准RGB色彩空间”的理论基础。在互联网非当面互动的前提下,sRGB图片才是各方妥协的非面基互动方案。

有的摄影师使用私有方案,他的上游客户可以到他那里当面查看他的私有广色域。面基了,sRGB的基础就不在。
有的摄影师使用私有方案,他的下游打印供应商,摄影师会去打印方当面确认颜色。同样面基了,sRGB的基础就不在。

而上面的案例,如果摄影师要在线微信传给甲方摄影客户看照片,就要使用sRGB;
同样的案例,如果摄影师要在线传给打印服务商,打印照片成册。那么给到打印方就是sRGB的图片。

所以,一个正确的sRGB环境是非常重要的。
stevenkoh 编辑于 2023-01-04 13:33
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网友 @moyan999 推荐的(241贴)这则视频非常不错,我转载一下。并说一下我的观点和补充:

白璧微瑕。视频12:00开始讲述的CMOS前方的三类滤色片。这个我们应该更精确的表述是,这个“三类滤色片”和显示器滤色片/油墨颜色从色彩管理的强严格逻辑上,并不是一类。因为CMOS的滤色片不一定是RGB的,华为还用过RYYB的滤色片。对于数码相机的CMOS来说,它只要三个滤色片就可以了。在数学上的三维空间,只要测量三个参照点的距离,就能确定一个CIE XYZ颜色点。而这三个点,当然RGB最容易测量后估算,精度也越高(因为拉得最开)。但是这不是唯一的确认,也就是CMOS不一定需要 RGB,RYB也可以。因为 CMOS的RAW处理最重要的环节就是 ISP-CCM能自动修正,完美解决,只不过RGB参照系更不容易估算出错。

所以,在 ISP-CCM 之前的所谓RGB,其实和多孔径雷达、超声波、声纳、红外这类是一样的,只是型号强度的数据,并非颜色。我们只需要三个数据参照点而已。所谓 ISP-CCM,就是RAW处理中最难懂的 光-->色 转换,也就是 RGB数据-->RGB颜色的转换。下图左侧是CMOS的RGB光强数据,而右侧就是RGB颜色了。ISP-CCM就是模拟人眼视觉三色感觉的数学运算过程。所以,RAW/DNG是数据,而JPG/TIFF是颜色。因为RAW是左侧光强数据,而JPG记录的是右侧颜色数值。色彩管理,都是处理右侧的颜色。
 
 
其二,关于相机后期的观点。

我个人是推荐“直出”的,尤其是手机计算摄影的大环境下,如果还不用直出,手机RAW真是吃大亏了。今天数码相机是挤牙膏,而手机计算摄影一日千里,还秉持全部后期的观点悖于时代。而且“直出”我还推荐用户“滤镜前置”,也就是更好的给相机参数、选择合适的场景,就能更好的享受摄影的乐趣。而且所谓“徕卡色”,那完全只有直出才能享用原装。

当然后期不是一味排斥,尤其是使用数码相机的前提下。但问题是需要了解何时需要“后期”。我建议用户要懂得“后期的使用场景,应该来说,目前的相机/手机,在大部分人物的拍摄场景下,直出是非常有保障的。对大部分用户,后期比不过“直出”。甚至对于徕卡色用户,后期很多用户就是调不出徕卡效果(12贴)。什么时候要使用后期呢?我觉得有两种:

1.清晨、晚霞这类大光比的时候;
2.需要【向右曝光】的时候。
 
 

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下面这则视频,就是推荐大家不要随意校色,而要正确的“标识色彩”,也就是砖家这篇的观点。

我在《 从色彩管理角度看待显示器(225 和 247贴)》谈了显示器面板优化的厂商策略的色彩科学原理。对于一般的影像消费者来说,没必要购买带硬件3Dlut的昂贵的显示器,如果您需要广色域,只需要购买两台显示器,并正确的标识。按照本文的原理操作即可,就能获得很好的色准,无论是sRGB,还是您的广色域色准。

其实,越来越多的人(尤其是处理照片为主的),再折腾完广色域之后,都回到 sRGB,因为操作非标准默认色域的修改,非常繁琐。尤其是商业摄影师,他们很多只是嘴巴上说“广色域”,作为宣传。但实际身体都是sRGB,我的客户都是如此。

商业客户,是在乎用户和我的颜色一致性的问题。他们心里很清楚,sRGB才是最优解。确保 sRGB的JPG 8bit色准,Rec.709的8bit MP4色准这才是最重要的。广色域操作,不能影响这个前提。

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stevenkoh 编辑于 2022-11-11 15:14
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很好的一篇,转载一下。点击下面“发布时间2022-10-31 10:47”看全文,这里仅摘录重点。
卖旗会秘书长 发表于 2022-10-31 10:47
那倒不是得,没有任何一款显示器可以根据具体的某一台特定的产品分发icc/icm文件,也就是说某一型号的所有显示器的“出厂”icc都是完全一样的,这些icc里不会包括VCGT。最起码的一点,显示器厂商不知道你的显卡类型和型号,而intel、Nvidia和AMD各自不同系列的显卡使用VCGT的方式都有所不同,不可能通用同一个VCGT,那原则上VCGT应该基于某一特定显卡来生成才能适配。

而出厂校色分两种,一种是专业厂商比如EIZO和NEC对内置的大部分模式进行的硬件校准,其结果写入显示器的存储器中并且可以进行QA流程,这个极为消耗时间,肯定是不能用于中低端显示器的。

另一种相对简单的多,只需要使用高速稳定的色彩分析仪器求快....
.......
.......
当然,有肯定比没有还是要好的,单看这校色流程,实际上对显示器本身一致性的要求很高,否则报告数据就不会好看。算是基本能达到苹果(非笔记本、ipad)的一致性效果。但是只做了一半,显示器厂商没法给windows硬塞进自己的icc,需要用户自行安装。那么原厂的icc最有价值的可能是原生色域的icc,它标定了显示器普遍能达到的原生色域,虽然个体之间也会有偏差,但至少令原生模式可以直接使用。

其实显示器厂商追求的是更简化的用户逻辑,而不是让用户陷入色彩管理的泥潭,它首先假设用户根本没有能力进行色彩管理。比如DELL,你不修改注册表甚至没办法让显示器管理软件手工联动icc,这种限制就是证明。

这几点都是专业肺腑之言。这里能回答民科的一个问题,PS读取icc到底读取什么?私有校色产生的3Dlut.icc,PS到底有没有用到私有校色产生的3Dlut?答案是否定的,比如PS根本不会处理ICC里矫正屏幕颜色的3x1Dlut(VCGT)和3Dlut,这就是用户私有校色意义不大的原因。

用户自行校色,并加载校色的ICC。这和显示器厂家、操作系统开发者对“用户的预期”相违背。在显示器厂家、操作系统开发者、应用开发者和校色仪厂家之间,只有校色仪这一边才假定“用户有能力色彩管理”。而其他链路上的,均认为用户可能会陷入“色彩管理泥潭”。

显示器的色彩驱动,和OS其他设备的驱动机制完全不一样,不能用系统加载显示器驱动一劳永逸的解决“色彩管理”问题这种想法。这种想法本身就是“校色仪的软文”误导的一个观念。广色域需要小心的操作。广色域色彩管理有三个层次:
 
1. 全链路 sRGB,这个最简便,买一台99%--100% sRGB显示器即可;
2. 正确标识标准可视色彩空间(AdobeRGB、P3...),需要小心操作;
3. 用户校色显示器。

这里面的关系是:
1. 用户操作系统不加载icc,一切默认,什么都不动;
2. 用户只加载标准色彩空间icc,只动官方的东西;
3. 用户加载自行校色icc,加载非官方自己的。
 
这里面只有第一点是“默认色准”,第二点会破坏第一点的色准,第三点会破坏1和2的色准,这就是用户自行校色的风险。大部分用户要做到的是1,本文的范围,是让用户方便安全的做到2。用户只有在有一点基础,熟练掌握标识色准的基础上,才能涉足自行校色。否则是自行校色就是色彩管理泥潭,就是论坛里用户说的:身边10个问色彩问题的,10个是动了win的色彩管理的
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郭九麟 发表于 2022-10-31 08:14
请教楼主,现在大多数人使用手机看图片。
手机这些年在向P3色域靠拢,是否有必要按照P3标准来调色?

首先要搞清楚问题,大多数人是“微信”看图。那么微信和手机屏幕的色域匹配,由“微信”守护,或者小红书、微博这类来守护,而不是由摄影师直接操控的。你没法控制用户手机,用户手机可能贴膜、护眼模式,你啥都无法控制。那么怎么办?——sRGB。你至少保持一个“基准的色准”,这就是最开始的标题“JPG色准(尤其是sRGB-JPG色准)”。你只能做到你自己的AdobeRGB/JPG色准,你自己的sRGB-JPG色准,你自己的Diplay P3色准,那么这三种你选择哪一种呢?个人需求不同。我个人无脑推荐 sRGB-jpg 色准。

您可以看看11贴《技术讲解广色域的误区》,再看看这个链接:《谷歌相机的P3色域代码开发者,也建议用户没事不要用P3色域》。下面有个摄影师,傻乎乎的相机设置AdobeRGB,所以才有下面的“问题4”。
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郭九麟 发表于 2022-10-31 08:14
请教楼主,现在大多数人使用手机看图片。
手机这些年在向P3色域靠拢,是否有必要按照P3标准来调色?

现在手机能硬件支持P3的还是少数,是否有必要看你的图片种类和主要受众。
看懂楼主的意思,先确定受众范围。
说说sRGB的普及※※,苹果最先在业内推行全链路sRGB流程,直到最近两年100%sRGB硬件才在普通品牌中流行。
整个普及过程10年左右。chncwk 编辑于 2022-10-31 08:44
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请教楼主,现在大多数人使用手机看图片。
手机这些年在向P3色域靠拢,是否有必要按照P3标准来调色?
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清风雅鼠 发表于 2022-10-30 22:49
我看不懂你的意思。这台飞利浦广色域显示器不适合做监视器 是因为达芬奇有个纯净图像,那么它这个东西到底是什么标准你搞清楚了吗?你就猜是给万元...

确实,是我搞错了,监视器不需要这一步。等我搞清楚了再来问问
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马泽法尔 发表于 2022-10-29 22:08
我看了很多论坛的讨论和文章,已经晕掉了,我本身是使用达芬奇来做剪辑调色的,在双11购入了一台27E1N8900充当低配监视器,本来打算买校色...

我看不懂你的意思。这台飞利浦广色域显示器不适合做监视器 是因为达芬奇有个纯净图像,那么它这个东西到底是什么标准你搞清楚了吗?你就猜是给万元显示器用的。
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网友给出的Windows方案,更简单了。也不需要OS加载ICC,直接显示器支持HDR10就可以。
 
washu 发表于 2022-10-29 13:22
屏摄,支持 WCG 的显示器(左,K2718UP)和不支持 WCG 的老广色域显示器(右)用同一张 sRGB 的桌面
可见支持 WCG 的显示器显示正常,右边的过饱和到姥姥家了
Windows 下要正常使用广色域很简单,买一台支持 HDR、WCG 的显示器,然后打开 HDR、WCG 支持就行,一样不需要折腾什么色彩管理。


微软在官方网址贴出了对Windows WCG(广色域Wide Color Gamut)的原生官方支持条件,10Bit、BT2020、HDR10,这样Windows 10其实要比苹果能好的支持广色域,连任何设置都不需要做,比如什么Windows加载校色ICC啥的。关键是硬件原生支持Windows 10 WCG协议。

官方地址:https://support_microsoft_com/zh-cn/windows/hdr-settings-in-windows-2d767185-38ec-7fdc-6f97-bbc6c5ef24e6 
stevenkoh 编辑于 2022-10-30 16:12
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我看了很多论坛的讨论和文章,已经晕掉了,我本身是使用达芬奇来做剪辑调色的,在双11购入了一台27E1N8900充当低配监视器,本来打算买校色仪的,但是我询问了一个影视调色师的时候,他说你校色要么就用探针等等来校色,要么就别校色,因为你只有通过上屏卡+监视器才能正确的显示实时的调色画面,因为IO卡会绕过一切的ICC文件和系统 GPU的影响,用IO卡准确的原因是IO卡输出的数字信号,显卡输出的图形信号是由数字信号转过来的,会有信息损失。
我现在有几个问题想问问大佬:

我现在想组成双屏,已经放弃了软件校色,购买的这款专业显示器是100%srgb,99.5%P3色域(飞利浦的OLED屏幕27E1N8900),但是看了很多文章后,我发现用这台专业显示器来做大屏监看是不可取的(还有一台2K144之前打游戏买的,95%P3色域,SRGB未知),因为达芬奇有个”输出纯净图像“这个选项,但是我猜这个选项是给专业的上万的监视器用的,而不是我们所谓的组成双屏后,一台用来监看。
所以我现在的打算是,这台新的专业显示器就用来全链路SRGB做调色的操作屏+监看屏(OSD能限制住色域吗?我表示怀疑,厂商很多时候就是套了个技术LUT,还不规范),也不加载ICC了,旧的电竞显示器就用来显示示波器好了,不做任何监看,这样可以吗?也不涉及到2个显示器加载2个ICC的问题,全部都默认不加载(或者专业屏加载系统发布的ICC)就行,这样下来是否我在专业显示器上调色就行了?因为达芬奇预览窗口不受系统ICC影响(只受VCGT的影响,厂商发布的ICC貌似不带1Dlut信息),因为在YRGB(不做软件色彩管理的情况下)也就是你是什么我就显示什么,你是P3我就显示P3,你是SRGB我就显示SRGB,根据显示器能达到的色域来决定显示的颜色(这点不同于PS)。
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清风雅鼠 发表于 2022-10-27 21:50
就最后面一句。其实拍RAW,相机也是设置SRGB,Photoshop设置为sRGB,显示器如果可选的话,也这么设置。反正我是这么干的。因为我看好多资料上都说照片用于网络就这么设置。至于说印刷,咱也不懂,反正我用SRGB拍的片子委托专业打印社做出来的色...

选择哪种色域看输出阶段的收益损耗比,没有哪种色域是没有缺点的。
目前看来100%sRGB是最安全,效果也不错的高性价比方案。
相机的JPG有AdobeRGB选项,也只是在拍摄某些特殊色块时用得上,只做RAW预览用的JPG还是选择sRGB效率更高。chncwk 编辑于 2022-10-28 22:54
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stevenkoh 发表于 2022-10-27 18:04
使用AdobeRGB/Display P3广色域的一个误区。
自然界的绿色,确实有很多是sRGB无法表现的过了挺久的,这个贴算一个checklist吧。因为这个东西需要确认一个前提,RAW没有颜色。今天继续讲讲AdobeRGB 对 sRGB的误区,就...

就最后面一句。其实拍RAW,相机也是设置SRGB,Photoshop设置为sRGB,显示器如果可选的话,也这么设置。反正我是这么干的。因为我看好多资料上都说照片用于网络就这么设置。至于说印刷,咱也不懂,反正我用SRGB拍的片子委托专业打印社做出来的色彩和照片看起来一致。清风雅鼠 编辑于 2022-10-27 21:54
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使用AdobeRGB/Display P3广色域的一个误区。

易水铖 发表于 2019-07-26 09:12
算了不讨论这个话题了,自然界的绿色,确实有很多是sRGB无法表现的,只能用近似来替代。全程srgb和全程adobe并没有区别,既然都要求全程了,检查一下呗,或者你们搞个checklist呗,大家按照清单检查一下就完事儿了,非要搞得不全程srgb就是异端一样,累不累。

使用adobe色彩空间把图片颜色搞得屎一样的人,搞srgb空间也一样。

过了挺久的,这个贴算一个checklist吧。因为这个东西需要确认一个前提,RAW没有颜色。今天继续讲讲AdobeRGB 对 sRGB的误区,就是绿色的增加。其实这个误区不是广色域,而是大家对sRGB的误解问题。 sRGB的适用性远比大家所通过CIE xy马蹄图所误解的,要大得多!看看这则视频链接(这里就不放了)就知道了,可见就别提AdobeRGB了,能赶上点sRGB,厂家就吹上了天。这是不是和大家理解不一样?https://www_konicaminolta_com_cn/aboutus/news/2018/2018-11-28/14.html

初看AdobeRGB vs sRGB的指标,很多人受了误导,软文大部分也如此吹嘘。总以为是AdobeRGB 领先 sRGB是绿色,甚至专门用PS证明,但其实不然。
因为这种属于平面设计范畴,比如商标、包装设计等等,而个人影像和平面设计差异极大。因为绿色分量还引发色相边上的颜色体系,而人眼的绿色对亮度敏感,而色相不敏感(参考“麦克亚当椭圆”概念),对色相敏感的是红色(为啥是交通信号红灯是停)。所以,AdobeRGB对sRGB色相中,虽然只改动了绿色的CIE XYZ数值,红色、蓝色、白点都和sRGB一样,而对人眼的来说,差异最大最敏感,倒不是绿色,而是橙色和青色,这才是影像要关注的。具体看下面两个图:


可以看出,差异大的是橙色和青色。而如果读者看前面那则日本印刷协会JapanColor2001Coated CMYK视频链接,就可以看出CMYK对比sRGB的突出部分就是涵盖了青绿色和橙黄的。那么是不是 sRGB就不行了呢?

答案当然是否定的。因为失之桑榆,收之东隅,sRGB自有国情在此!sRGB的优势在于人像和室内,以及绝大部分场合。因为使用 sRGB 和 Rec.709 的最多场合是在8bit环境下,也就是 JPG 和 MP4。对于8bit 来说,编码的色阶只有256级别,过大的色域不利于色彩的过渡,尤其人像皮肤的质感这种。砖家在这个《不要使用非可视ProPhoto RGB做广色域显示器的工作色彩空间》帖子里提到过一个“世博会-中国馆红色外墙”的例子,也就是说你看上去统一的颜色,实际上有好几种。对于人的皮肤来说,那么留给皮肤的编码空间要大,所以8bit色域不能太大,否则展现就不自然。

我们就这么讲:从数学和打印来说,下图模特用相机拍照,用sRGB色彩空间优于 AdobeRGB 色彩空间,这是很多人不理解的地方。因为精度和宽容度本来就是很抽象的概念。
那么,难道广色域就没有优势吗?也不尽然,我说了广色域的优势需要高bit发挥,也就是 10bit 环境(比如10bit heic照片,10bit h.265视频),这样才是不输于 sRGB的场合。那么有么有 8bit 环境下的AdobeRGB优于sRGB,我们知道就是高亮度的橙色和青色,和绿色关系不大。

高亮度的橙色,就是彩霞;而高亮度的青色,论坛里也有例子(大闸蟹的背景青色
 

而除此以外的场景,几乎没有使用广色域的必要,因为这超越了现实。我们必须要知道广色域对比sRGB的真实应用场景:高亮度的橙色和青色。用户可以记着这点,除此以外,尤其是人像摄影,就能大胆放心的使用sRGB了,因为这是 8bit 的绝配。

实际上,从上面的三维对比图可以看出,AdobeRGB超出的部分,是高饱和、高亮度的。而这个色段人眼能识别,但非常不敏感。和灰度的中间调子是完全不同的。林老师的理论:提到灰度的饱和度要保留,而高亮度高饱和,色阶损失也不敏感。这就是色彩宽容度/精度的数学理解,这个很抽象,但懂的自然懂。也就是说,从CIE LAB三维角度来说,sRGB的实际损失和色域CIE xy马蹄图对比恰恰相反。sRGB对比AdobeRGB的损失要远远小于大家的直观理解,而收益却远远大于大家的理解。

这就是为何相机默认sRGB的原因。在佳能相机的设置里,开启10bit heif前提是必须开启 HDR-pq,否则不让使用10bit。其实HDR就是可以看作高亮度广色域的一种。https://weibo.com/※※※※※※※※※/p/show?id=2309404725238041805194

当然,佳能仍然保留了jpg的AdobeRGB选项。不过知道了原理,用户还是设置sRGB 比较好。要用AdobeRGB,拍摄RAW格式。
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色彩管理的概念理解——具象化思考“色彩空间”

色彩管理其实不是一种艺术,而是一种枯燥的工程科技。为了给大家提供一个便捷的色彩管理,工程师们做了很多努力。这其中,工程师和大众认知的桥梁就是“色彩空间”,尤其是定义的标准色彩空间。不过这些东西都是数学工具,码农们处理色彩,其实是用基于线性代数的IT工具,像揉搓面团一样,做出大家喜欢吃的。而各位摄影师和摄影爱好者,只需要吩咐码农就可以了。码农和用户之间的一个交流就是“标准色彩空间”。

对码农来说,“色彩空间”理解很简单,即使色域+编码(所谓Gamma)。但这对普通人是很难理解的。很多人连Gamma也不理解,更别提色域了。很多人觉得Gamma理解有啥难的,其实不然。这个涉及线性的理解、CIE XYZ的理解、卢瑟观测条件的数学理解。要讲透数字影像、3D模型、游戏引擎、人工智能等很多都可以讲,而影像是很小一部分而已。色域就更不谈了,本论坛有一个贴《到底什么是“色域”?大家集中讨论一下》,进去看就知道了,乱的一批。

所以,码农和普通用户对“标准色彩空间”的理解是存在差异的。既然数学上“色彩空间”只能存在于输出设备,那么砖家就在这里原创提出“具象化色彩空间”的思考,能大大简化大家对“色彩管理”的认知理解。也就是,我们把“色彩空间”(特别是RGB色彩空间)想象成一台台具体的理想显示器,也就是说只要符合“标准色彩空间”,显示都一样。

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1. 只要符合100% sRGB,那么在所有符合 100% sRGB的显示器上,颜色都一样;
2. 只要符合100% AdobeRGB,那么在所有符合 100% AdobeRGB的显示器上,颜色都一样;
3. 只要符合100% Diplay P3,那么在所有符合 Diplay P3的显示器上,颜色都一样;
4. 只要符合100% Rec 2020,那么在所有符合Rec 2020的显示环境,颜色都一样;
5. 只要符合100% ProPhoto RGB,那么在所有符合 ProPhoto RGB的显示器上,颜色都一样;
6. 只要符合100% ACESsg,那么在所有符合 ACEScg的显示器上,颜色都一样;
7. 只要符合100% ACES2065-AP0,那么在所有符合 ACES2065-AP0的显示器上,颜色都一样
....

注意,这里有 5. 6. 7.三个是虚线,代表“非可现标准色彩空间”。这三个的共同点,是存在超过马蹄图CIE XYZ色域外的情况。而其他所有在马蹄图内的,都是“可现色彩空间”,我们先说后者。

sRGB 色彩空间、AdobeRGB色彩空间,艺卓上。
Display P3色彩空间,苹果上,
所以,在CIE 马蹄图的可视范围内,这些色彩空间是可见的实物。那么对于相机色彩空间的设置,就能很方便的理解。
[点击放大]

相机色彩空间的设置,不是设置RAW的色彩空间,RAW没有色彩空间。这个色彩空间设置,是针对JPG照片的。默认sRGB,可以让 sRGB-jpg在一个 sRGB显示器上,可以正确显示颜色。设置AdobeRGB使得AdobeRGB-jpg在一个 AdobeRGB显示器上,可以正确显示颜色。而AdobeRGB色域大于sRGB,所以AdobeRGB显示器可以显示sRGB-jpg,但需要小心的操作。

那么对于超过CIE 马蹄图的 ProPhoto RGB色域以及达芬奇软件的ACES系列更大的视频工作色域,我们怎么具象化理解?想象一台可以输入标准色域参数的理想显示器

也就是我们可以把虚线的ProPhoto RGB、ACSEsg、ACSE 2065-AP0输入显示器。这样显示可以模拟一个超大色域,假设我们的显示器色域是G_disp,G_disp < CIE_xy。那么我们可以在 G_disp的范围内看到颜色,超过这个范围的颜色就无法显示。这样就会造成一个色差,但好处是可以处理更多的“颜色”,尽管我们看的时候色彩成了纯色(溢出的死色)。『使用ProPhoto RGB做工作色彩空间就等于使用偏色明显显示器的调图(71贴)』,而偏离色域马蹄图越多,偏色就越大。Lightroom内部使用ProPhoto RGB来处理颜色,他的官方提示有如下说明。具体解释是:假如用户用上面的艺卓的CS2420 AdobeRGB显示器,打开Lightroom来处理RAW照片,在下面的编辑窗口看到的颜色,实际显示是上面的窗口的黄色。这中间存在色差。如果用户的色彩调整参数导致下面的编辑窗口的ProPhoto RGB颜色超过了AdobeRGB范围,上面的编辑窗口将无法显示用户所要的颜色。
而用户如果选择“可视标准操作空间”,两个窗口的色差将不存在。但Lightroom无法选择,用户可以在ACR中选择“合适的工作色彩空间”。这就是选择“非可视色彩空间”作为静态照片的工作色彩空间的一个问题。

.“可视标准色彩空间”,sRGB、AdobeRGB、P3色域显示范围小,但可以获得实时确切的色彩预览,用于摄影师和一般爱好者。
.“非可视标准色彩空间”,ProPhoto RGB、ACSE系列,可操作色域范围大,但无法获得实时确切的色彩预览。用于码农和程序开发者。
.广色域色彩管理是为了色准,而色准只适合于“可是标准色彩空间”。
.sRGB默认色准。
.非可视色彩空间,无所谓广色域。sRGB也可以操作ProPhoto RGB,反正“非可视”无法获得色准,总有色差(上述Lightroom官方例子)

通过“具象化色彩空间”,用户可以很方便的理解以下概念:

1.你购买的屏幕必然是向某个“标准色彩空间”优化的,否则就是sRGB优化。那么你的屏幕距离这个标准色彩空间的差异,就是你的色彩管理的色差。
2.校色的目的不是在于了解自己显示的私有色域,而是用来了解和最接近的可视标准色域差距。如果不是带3Dlut的硬件校色显示器,如果差距太大,对色准有要求,就更换显示器。
3.ProPhoto RGB这种非可显示标准色彩空间,无法存在这样的“显示器”。所以,选择“非可显标准色域”做工作色彩空间,天然就存在显示色差。这与广色域色彩管理的“色准”要求存在矛盾。
4.对于“色准”的容易程度依次是 sRGB、广色域(P3、AdobeRGB、HDR)、非可视色域(ProPhoto RGB)。广色域和ProPhoto RGB需要非常小心操作。
5.这个色域比较图是示意图,实际sRGB所表达的远比示意图中广泛。我在这个sRGB适用场景中阐述过。室内、人物、以及几乎其他所有场合,sRGB都更优秀。只有在一些高强光和彩霞的强光大动态的场合,广色域才有更好的表达空间。但不是说sRGB不能表达,更需要后期的技巧。这是从色彩原理上来阐述。

最后,广色域砖家建议大家双屏使用,也就是确保一个sRGB色准的观看确认环境。确保互联网的sRGB没有色差,Rec.709视频没有色差。 本帖最后由 stevenkoh 于 2022-10-26 21:46 编辑
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广色域操作规范】详解版:(注意,HDR算作广色域的一种)

之前在《100%sRGB显示器开箱后也要校色后才色准吗?》一文中,砖家提出了广色域“标色”的重要性。现在这里给影像爱好者的广色域操作规范的详解版。

1. 不管你是否使用广色域,在任何情况下,都需要确保“sRGB色准”,因为这是互联网色准。数码影像,用sRGB和视频Rec.709作为照片和视频默认的“互联网色准”。
所谓“色彩管理”失败,是破坏了默认的sRGB色准,也就是你的sRGB环境和别人的sRGB环境不一样。所以,对色彩管理来说,sRGB色准高于广色域色准。而广色域屏幕作为单一屏幕使用,用户非常容易不小心误操作破坏sRGB色准而不自知。

2. sRGB是默认色准的,用户不需要怎么设置就能默认sRGB色准;
 广色域是默认不色准的,用户需要每个环节都正确且小心的操作才能获得色准。

  sRGB是“默认色准”的,也就是用户只要购买一台较好一点的 99%-100% sRGB显示器,什么都不要操作,一切采用软硬件的默认设置,就能达到色准。艺卓建议(备注:链接)广色域适合自家闭环色彩管理,也就是自己家里打印。而远程网络传递,我们只能信任sRGB。这就是[规范1]的理论基础。

3. RAW没有颜色、RAW没有色域、RAW没有色彩空间,所以用户相机的色彩空间设置选项和RAW无关,这个选项只针对jpg文件。用户的相机的色彩空间,应该默认设置在sRGB,没必要认为改动。如果用户要拍摄AdobeRGB/Diplay P3色彩空间,那么用户拍摄应该用RAW格式拍摄。后期在“正确操作的广色域”显示器上,使用RAW解码器输出广色域成品照片。

3.1 相机的色彩空间选择的实际意思是,sRGB/jpg照片请在sRGB屏幕上观看;AdobeRGB/jpg照片,请在AdobeRGB屏幕上观看。所以,如果用户家里没有广色域显示器,那么相机选择AdobeRGB没有任何好处,且毫无意义。

3.2 “RAW没有色彩空间”的意思是,RAW的色彩空间“不确定”,并不是说RAW存在一个“不公开的内部色彩空间不告诉用户”。这并非厂商保密,而是一个数学上的逻辑理解,类似“无价之宝”的理解,不是没有价格,而是无法确定价格。
 
4. 用户自己处理RAW后最终的输出结果文件,但凡是出8bit,照片影像就选择 sRGB,视频就选择REC.709。如果需要广色域或HDR,那么就需要高比特文件格式,比如10bit的heif照片、10bit的h.265视频、16bit的广色域TIFF文件之类。最终的输出结果文件,如果应用软件有导出功能,要养成“最终工作文件用“导出”而不是“另存为””的工作习惯
 
5. 如果要广色域色准,那么广色域屏幕要专屏专用,建议广色域和sRGB屏幕双屏使用的工作习惯。目的是为了[规范1],保护 sRGB色准。
5.1 双屏幕之广色域屏幕,是应用软件的操作屏幕 和 广色域最终文件(10bit heif、10bit h.265、16bit tiff)的色彩确认屏幕。
5.2 双屏幕之sRGB屏幕,是广色域最终导出sRGB的,最终文件(8 bit JPG)的色彩确认屏幕。也就是广色域的图像处理软件生成的sRGB最终文件,需要在sRGB屏幕上去浏览、查看、做色彩确认。如果不一致,再回到广色域屏幕上编辑。在绝大部分情况下,这两者可以做到一致,或相差很小。这点是关键,尽量不要在广色域屏幕上,查看sRGB的最终文件。而应该拖到sRGB屏幕上去看。
5.3 对于大部分影像爱好者来说,追求广色域色准的绝大部分应用场景,是为了处理RAW[规范3]。而不是其他应用场景。用户打游戏、做Office办公套件,则不应该设定“色准”的目的。觉得广色域过饱和,请更换壁纸,或者无视软件菜单颜色。也就是说,用户在广色域屏幕上操作,应该用户适应广色域,而不是广色域适应用户,因为广色域本来就是过饱和的。用户觉得广色域上菜单颜色过艳丽,那么就调整菜单颜色,而不是把广色域搞成sRGB屏幕。
6. 广色域的色彩管理的重点不是操作系统,而是应用软件的色彩管理配置(比如Adobe全家桶、RAW处理软件)。广色域对OS最基本的需求,是加载正确的色彩配置软件。对于仅仅使用广色域(而先不谈校色)的用户来说,只需要为广色域屏幕加载对应的AdobeRGB1998.icc配置文件。举例:对于上图的广色域,对应的是AdobeRGB.icc,我们需要加载标准Adobergb1998.icc 文件。(链接:29贴
7. 广色域色彩链路的正确标色重要性,远远超过“校色”。这个帖中重点介绍的是“正确使用广色域”就是标色(正确标识广色域),本帖基本不涉及“校色”。普通影像用户应该慎用校色仪和校色软件。把投入校色仪的资源投入到显示器上。

8. 砖家不建议普通用户购买带3Dlut的硬件校色显示器。因为[规范5],砖家建议双屏操作。无论是购买广色域还是sRGB显示器,砖家都推荐购买带校色报告的普通专业显示器。两台显示器可能还比一台便宜。

9. 既然用户还是痴迷于“广色域色准”,那么用户在Adobe全家桶的颜色设置中,就必须选择“可视色彩空间(AdobeRGB/Display P3)”。因为非可视的色彩空间ProPhoto RGB是无所谓“可视色准”的。也就是逻辑上说,广色域和sRGB操作ProPhoto RGB都必然会有色差,何必费力广色域色准呢?直接全链路sRGB、工作空间用ProPhoto RGB不香吗?

10.如果用户需要校色,那么建议用户购买带3Dlut的硬件校色显示器[规范8],但对普通用户来说,校色是为了尽量的接近“标准可视色彩空间”,而不是用户的私有色彩空间。既然校色需求,砖家建议“硬件校色”,因为“软件校色”损失色阶。不要迷信校色万能,尤其是“软校色万能”。

初涉广色域的用户,应该先了解以上10点,先正确操作“广色域色彩管理”,确保 sRGB 色准、确保广色域色准。在熟练掌握这几条的基础上,再考虑校色。而不要一有问题就买校色仪,那只能把问题越搞越糟糕,陷入广色域校色泥潭。
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1. DNG vs RAW,哪个更好?为什么我不再将RAW文件转换为DNG

一些爱好者误以为 DNG 就是 RAW,其实不是这样的,dng 只是一小部分 RAW,甚至不是主流。我曾在这个链接里提到,libraw才是真正的第三方解RAW工具,几乎所有第三方非原厂都直接使用或者借鉴这个库,包括微软(直接使用)和Adobe。

看到这里一些老同学喜欢浏览 https://photographylife_com/,比如这里的这位同学。我也转载一些其他 photographylife 的文章,以飨读者。

都是机器翻译,直接转载部分。请自行阅读原版,或直接机器翻译

DNG vs RAW – Which One is Better and Why photographylife_com/dng-vs-raw
为什么我不再将RAW文件转换为DNG photographylife_com/why-i-no-longer-convert-raw-files-to-dng

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rivershaw 发表于 2022-10-05 04:56
..........
因为dcp的发展经历了3个阶段,2008年之前,没有3DLUT;2009到2013,加入了3DLUT,但3DLUT作用很小;2013之后,dcp做了很大改变,forward大大压缩了色域,然后再用3DLUT恢复扩大色域

目前的dcp,5D2是2008版,5D3是2012版,davinci仅使用forward,都能还原颜色。但是5D4是2016版,davinci仅使用forward,结果就是压缩色域后的颜色,因为没有解析3DLUT,颜色灰灰的。

,这几天有事,以后有空可以详细说说。


民科真是越动嘴破绽就越多,越多说就笑话越多。连forward大大压缩了色域,这种话都能张嘴胡来。看来民科张嘴闭嘴说自己读 DNG 规范。但实际 DNG规范里的 ForwardMatrix 和 ReductionMatrix 都无法理解其数学意义,连RAW没有色彩都不懂,DNG规范读得懂吗?

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根本不懂 Forward vs Reduction 这种具体含义什么,这是对“色”,色温的精准调控,连“域”都没有这个程度呢,还“压缩色域”。

退休了,在家拍拍照挺好。退休了,就喜欢在一帮文科生、艺术生面前,我知道Forward矩阵哦?我做过数学题哦? 这叉装得有啥意思?在真正的专家面前,这题都做错了,因为连审题都通不过。

退休了,还是好好拍照打鸟吧。stevenkoh 编辑于 2022-10-05 14:36
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那就别用arc解码cr2 arw等非dng格式呗
我用capture one解码佳能和leica  sl/sl2效果挺好的
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rivershaw 发表于 2021-2-7 03:52
这个作者说得非常对啊!

很多软件不支持DNG,所以DNG没有成为照相机厂商的普遍共识。只有Adobe自己能完美支持DNG,所以只要使用了DNG,就意味着与Lightroom、ACR彻底绑定了。

但是,DNG协议的确涵盖了所有RAW的格式,到目前为止,还没有哪个RAW无法转换成DNG,而且DNG不会丢失任何RAW的原始信息。

作者强调,丢失信息是一些软件没有正确解读DNG,这不是DNG的锅,对吧?!

我要写一个自己的RAW解码软件,而不是卖钱的商用软件。RAW的格式厂商天天在变,老是要解析RAW的格式变化,是不是很烦?我基于DNG标准协议,借助Adobe DNG Coverter,就不用再解读RAW格式,就可以事半功倍,对吧?!我从来都没有说过DNG比RAW更好,只是对我来说更省事而已。谁要是以为DNG比RAW更好,是糊涂,包括原文作者也犯过这样的糊涂,对吧?!

唉!跟你说这些其实没有用,你的理解能力还停留在向……进化的过程中,慢慢走吧。

...


就做一个简单的实验
任何一家厂商的raw 通过某工具转换为dng
然后再通过某工具 把这个dng转换为原厂商的raw
如果在文件层面 最开始的和最后的两个raw每个字节都严格的一致 那就是可行的
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DNG其实就是个TIFF,好些厂商的RAW也是个TIFF,应该都能读取信息啊。
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这个作者说得非常对啊!

很多软件不支持DNG,所以DNG没有成为照相机厂商的普遍共识。只有Adobe自己能完美支持DNG,所以只要使用了DNG,就意味着与Lightroom、ACR彻底绑定了。

但是,DNG协议的确涵盖了所有RAW的格式,到目前为止,还没有哪个RAW无法转换成DNG,而且DNG不会丢失任何RAW的原始信息。

作者强调,丢失信息是一些软件没有正确解读DNG,这不是DNG的锅,对吧?!

我要写一个自己的RAW解码软件,而不是卖钱的商用软件。RAW的格式厂商天天在变,老是要解析RAW的格式变化,是不是很烦?我基于DNG标准协议,借助Adobe DNG Coverter,就不用再解读RAW格式,就可以事半功倍,对吧?!我从来都没有说过DNG比RAW更好,只是对我来说更省事而已。谁要是以为DNG比RAW更好,是糊涂,包括原文作者也犯过这样的糊涂,对吧?!

唉!跟你说这些其实没有用,你的理解能力还停留在向……进化的过程中,慢慢走吧。

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