主题:所有显示器都必须校色后颜色才正确?100%sRGB显示器也要吗? [主题管理员:stevenkoh]
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感谢“论坛管理员”赋权,这贴有些水了。我写这帖的目的,是想要表达对于“色彩管理”来说,正确的“标色”要比“校色”重要的多。现代的显示器,只要是大牌厂商的专业系列显示器,无论是sRGB标准色域,还是广色域AdobeRGB或广色域Display P3,只要厂商标识的,一般都能直接使用,没必要强调“校色”。尤其是sRGB,更是无需特别“标色”,一切采用“默认色彩配置”,就能达到非常好的色准;当然广色域显示器,就需要“小心地标色”。在标色没有搞清楚之前,初学者轻易“校色”,很容易把色彩管理问题复杂化,反而不能正确标色。我会抽时间,系统的介绍“广色域标色”(这里有一个简单介绍)。这才是各位摄友,最需要知道的色彩管理知识。这些知识,我会在这个贴中普及,然后再主贴增加链接。

大家要记住一点,“色彩管理”是一个技术活,难度不大,实际上“逼格”不高的,而且专业性强适用性窄,应用领域很小。但一些摄影师、商家软文,甚至一些民科故意把“色彩管理”神秘化,高逼格化,这是没有必要的;但“色彩管理”的确是一个苦逼活,操作很繁琐,所需要掌握的知识点要广泛,而且要非常细心,这样才能正确操作。而化繁为简的,就是 sRGB,因为只有sRGB才“默认色准”,所以99%--100%的sRGB专业显示器,是非常重要的。不要以为sRGB就是低档、无用的代名词,恰恰相反,非常重要!托现代科技之福,现在价格大幅下降,普通摄友都可享用。

以下是原帖:

有民科认为所有的显示器都必须校色处理后颜色才能正确、准确,广色域显示器如此,sRGB兼容的显示器也是如此,没有例外

这种保健品销售式的大话——比如“没有例外、我从不说XX、唯一可行的”之类,民科比比皆是,蛊惑性之强很让普通爱好者入坑。其实,这个问题可以简化成一下“100% sRGB的专业显示器,能开箱即用吗?还是开箱仍需校色??”

先说答案,权威孟塞尔色彩实验室专家告诉你,开箱即用,无需校色!

拜科技发展之福,买来的100% sRGB 显示器能做到即插即用,不要校色,直接使用就能做到色准。(当然,如果报告作假,或者厂家质量管控不严,这是另外的质量问题,和315晚会有关,不涉及本文)

99%——100% sRGB 显示器使用方法非常简单, Windows /Mac OS/Linux什么都不要设置,一切软件、硬件都使用默认设置(sRGB)就能获得非常高的色准(相机色彩空间用默认设置——sRGB)。很多人折腾校色仪,也无法获得这种色准。

99-100% sRGB开箱就能用,不需要校色,这差不多是10年前(2012年)顶级色彩专家在很多年前就提出的论调,在今天就更是如此了。

原文地址:color-image_com/2012/02/monitor-calibration-d65-white-point-soft-proofing/

作者够权威了。

登录后可直接显示原图


不过还有一些民科要比专家更权威

谬论1:你到现在也没有明白,为什么100%的sRGB显示器也需要校色,对吧?链接1)。说实话,真没法明白。

谬论2:买回来一台99%sRGB的显示器,不校色就能显示99%的sRGB颜色?请告诉我哪个厂商的、哪一台能做到链接2

说实话,真的很疑惑,难道EIZO做不到吗?EIZO做不到开箱即用,无需额外校色就能达到100% sRGB色准吗?

登录后可直接显示原图


谬论3:真的看到,又怪话连篇了。民科自己用娱乐级显示器,没见过这类“硬件校色的sRGB显示器”实物,自称没有实验验证的话从来不说,但实际上张口胡来:

之前说:如果钱不是问题,又不想花费精力校色,唯一可行的办法是购买带硬件校色的sRGB显示器。(原文看 链接 51楼回帖的“最后总结”陈词)
假如有一个用户误信民科的话,真买了昂贵艺卓CS2410。他现在又说:CS2410这类支持硬件校色的显示器,不校色不行的,厂商推荐每周校准一次

吼吼,那你自己推荐一个“钱不是问题,能方便不花精力校色的带硬件校色sRGB显示器”嘛!

民科自称是高知退休发烧友嘛,别说买个专业级显示器,就是买个“硬件校色的sRGB显示器”自己实验测试一下也不贵啊。这样就能看看厂商说得对不对,你本事大能校色,可以索赔不是?看看同样发烧友的“赏花兄”,人家的器材就是硬气(链接,用事实回复上面的“最后总结”)。民科自家其实用的是广色域娱乐屏+校色仪,再校色拼不过大牌厂家的“专业系列”。拜现代科技所赐,这样专业色准的sRGB显示器,对绝大部分普通影像客户的来说,“色准”是足够堪用的,价格也是完成可以承担的。

我就是觉得,用户花了钱,买了100% sRGB的专业级显示器(申明一下,我不推荐CS2410,带硬件校色的一般我都不推荐,我觉得对普通用户没必要 ),有的厂商还贴心的提供了原厂校色报告,为何用户仍要自行麻烦的校色?甚至民科鼓吹,这额外校色这还是“常识”?“校色”很简单之类的………我在实际工作中,遇到用户瞎校色把好端端的屏幕给校偏了,这多的是,都是一些校色仪软文的受害者!(一些品牌校色仪请大V瞎代言,然后限制用户安装台数)。

这不是瞎折腾吗?消费者出了钱买了个专业显示器,自然图个方便啊。而这些“发烧友”却开始偏执路线了?权威色彩机构孟塞尔实验室专家早就说开箱即用,而民科却鼓吹“还要校色”?还口口声声“哪一台能做到”?

其实,用户装备一个100% sRGB,作为“色准”的保底安全标准,是一个非常性价比高的色准方案,通用性极高。不管OS是Windows、苹果、Linux、Android,甚至是影像的网络打印输出,都是非常精准的“色准”方案。

我在下面的链接中提供很多厂家自带 sRGB校色报告的显示器。如果对色准有要求,色彩知识又不丰富,可以直接挑选这种带色彩校色报告的显示器。

https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1891168-page-1-ordertype-1-authorid-1990668.html

有华硕、明基、戴尔、优派……

里面没有EIZO,EIZO不是不好,而是太贵,我推荐给土豪或者高知发烧友。 本帖最后由 stevenkoh 于 2021-7-29 09:16 编辑
相关标签: 通用 明基 华硕 EIZO
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colin1124 发表于 2023-07-16 23:13
这个说法有道理。
校色是要定期做的,不是一劳永逸。
有时候自己调色完成输出照片,外面去打印也要找专业的,如果对方输出打印没有做色彩管理,等于白搭。

专业的必须面基。你自己的色彩管理和对方的色彩管理是否存在色差色偏。需要对应的色彩校正基准。
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happynan 发表于 2021-04-11 16:00
我以前卖过艺卓和印前系统对色彩管理还算了解
是不是需要校色要看你的目的
只用于照片调色屏幕看照片还是输出打印
只是照片调色只要你认可显示器显示的颜色准确就没必要校色实际是校色意义也不大,现在的中高端显示器不会有太大的偏色,最关键的是家庭使用做不到固定...

这个说法有道理。
校色是要定期做的,不是一劳永逸。
有时候自己调色完成输出照片,外面去打印也要找专业的,如果对方输出打印没有做色彩管理,等于白搭。
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life_is_good 发表于 2023-06-01 19:31
在数字信号时代,您说的“提升”,具体指什么?

显示器的光亮柔和度和灰阶分辨能力
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ppchris 发表于 2023-06-01 19:24
显示器的△E不一样,会有色差,所以如果想要修图最好买△E数值优秀的显示器,另外嘛,可以用各种降低电路噪声的手段了,电路噪声好了,显示器显示会有提升。


在数字信号时代,您说的“提升”,具体指什么?
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显示器的△E不一样,会有色差,所以如果想要修图最好买△E数值优秀的显示器,另外嘛,可以用各种降低电路噪声的手段了,电路噪声好了,显示器显示会有提升。
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目前校色这块没有一个统一的标准。由于CIE1931的几乎完全失效,生硬套用现有标准的结果就是完全无法匹配人眼。从日光D65光谱到CRT上的D65,同色异谱失败一开始就注定了。
我认为显示设备的校正最终要追根溯源,回到显示设备诞生之初-CRT。大家熟悉的rec709、sRGB都是源于CRT的标准。
只有肉眼匹配了CRT的色度,才算是真正校准了。
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各显示器的色彩表现放在一起还是很容易看出差异的。常见的场景就是笔记本电脑连接一台或多台外置显示器。同一张图片在不同显示器上颜色差异一目了然。

但哪个颜色是“正确”的呢? 这个就不好判断了。

一台显示器的颜色和这台显示器的使用时间也有关系,我们这里图书馆提供的电脑和显示器,因为始终是24小时连续开机使用,现在明显都偏蓝。
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下面是民科的大嘴语录,点击最后的图片,实在笑掉大牙。还张嘴闭嘴自称理科生,这逻辑
rivershaw 发表于 2021-04-09 12:12
所有的显示器都必须校色处理后颜色才能正确、准确,广色域显示器如此,sRGB兼容的显示器也是如此,没有例外
rivershaw 发表于 2022-11-07 10:24
不管有没有厂商的检测报告,有些显示器是可以开箱即用的,但是一般来说价格都非常贵。

问民科,到底能不能“开箱即用”呢?举个昂贵里最便宜的例子呢?民科答,我不知道。不知道民科瞎说什么?

rivershaw 发表于 2022-11-07 10:42
你终于问出了一个有意义的问题,可惜我不知道,我一直是对屏幕校色后使用的,所以我只选校色后色准、层次好的显示器。
我只是看第三方的屏幕校准结果,很多号称“开箱即用”的显示器,实际上都做不到满意的色准,尤其是白点与D65偏差太大。
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rivershaw 发表于 2022-11-05 12:51
使用DisplayCal,把屏幕校准到最佳状态,的确是非常、非常不容易!
但是用DisplayCal,把屏幕校准到苹果那样一般的色准,非常、非常容易!

民科有两种色准,一种叫“一般色准”,还有一种叫“最佳色准”。问题是,一般色准,直接买出厂报告的就行了。难道下面三种 sRGB 出厂达不到一般色准?2015款 iMac Retina、艺卓EIZO CS2410、华硕ASUS ProArt PA279CV(附带原厂校色报告)
 


实际上,如果到了用户要用校色仪的阶段,就应该下功夫去学习这套东西。校色仪我个人是非常不推荐的,因为其所宣称的目的和实际效果是背离的,而且操作的风险很大。而且校色仪本身也要“校色”,真正的专业级别校色仪,还要到行业公认的厂商去校色,每次都要几万块。具体看最下面的视频。民用校色仪出厂有的还带“安装台数限制”,这才是真正恶心人的。所以,才会有DisplayCal这类开源第三方项目,但门槛较好,并非民科所言“一般色准”非常容易。既然学习了,既然麻烦,干嘛不“最佳色准”呢?这就是民科的荒谬之处。

用校色仪只有一种状态,就是最佳状态,但不容易。所以,民科的校色仪蛊惑就是笑话。砖家建议慎用校色仪,把投资校色仪的投入到显示器上。所以,还是大厂的出厂报告,这才是真正对用户有利的。至少用户要知道,厂商提供校色报告是自讨麻烦的一个步骤。这才体现了厂家对自己品控的信息。与其迷信自媒体、迷信民科,不如迷信厂商出厂校色报告,反正都是迷信。



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民科张嘴就是胡来和笑话,不口水了。我一一驳斥,并解答摄友的疑问,比如这个报告可信吗?是不是每个型号都一样的?

rivershaw 发表于 2022-11-07 09:20
医学检验报告每个人都不一样,这个显示器的报告是每台都不一样吗


是的,都不一样。我去过电视工厂,见过电视流水线。实际上,如果看报告的话,这些报告都是黑白的,都带有和当前显示器匹配的唯一序列号。每个校色报告,至少序列号是不一样的。

每台不一样的印刷,叫“定制印刷”,印刷有专门的解决方案,这个我熟悉。和生产工艺接口就行,能动态印刷,序列号、校色值这些动态信息。黑白的是成本最低的。本来这个就是一次性的。对消费者来说,比起民科自吹和自媒体,还是相信大厂的出厂校色报告吧。

下面是几个范例:民科自己用游戏级别的屏幕,出厂不带校色报告,所以会臆想校色报告一个型号都一样。但其实ViewSonic的专业级别就出厂带校色报告。而且人家就说了,出厂校验(其实就是流水线的一个环节),但至少有。

Dell,也带序列号
 

明基/华硕 / NEC 的也有序列号
 

 

最后放个福利,论坛里也有大佬真正详细讲述了“出厂校色报告怎么回事?1370贴”。大家点击自己看就知道的,懂的自然懂,民科的大家就当笑话看,博君一乐stevenkoh 编辑于 2022-11-07 11:41
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stevenkoh 发表于 2021-04-15 08:50
我觉得你所谓的自诩“物理专业人士”素养绝对有问题,张口胡来的多得我都不想截屏理论了,你已经毫无信誉口碑可言。其实,你家主ID才物理素养高,人家没有实验验证的话从来不说。就放你这个ID胡乱灌水淹贴,也不要些脸面了

我提示一下,此君颜色基本理论(物理+数学 vs 生物统计+数学)压错宝了,OS色彩显示链路压错宝了(这两项最重要的色彩认知理论基础错了,这就是典型民科),色域转换理解不精且没有实际工程代码zi经验,色彩体系的构建目的(工程目的,也就是这些高精度色彩的具体应用场景) 毫无实际工程经验(就是我说的民科),所以理解错误很多。这本身没啥,大家讨论精进,为摄友服务(这也是我本职)就是。但此君陷于偏执,其实自己的错误理论笑话太多了

“游戏屏民科”还瞎建议使用 ProPhoto RGB,就是出于自己色彩理论理解缺陷,这是数学思维的缺陷。具体的原理,砖家在这个链接内有详细的解释。当然“游戏屏民科”自己就是一个烂屏幕,对屏幕没有追求,所以用ProPhoto RGB也没啥,普通用户在乎色准,千万不要这么操作。

详细的理论解释:https://forum.xitek.com/thread-1937082-findpost-86886927.html#p_86886927stevenkoh 编辑于 2022-10-23 18:13
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色域与色准是两个概念,sRGB色域100%+-0.5,色准E小于2.5就很好的了。大厂都有标识和使用那个色彩模式能达到。
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stevenkoh 发表于 2021-04-09 13:43
写在前面:
感谢“论坛管理员”赋权,这贴有些水了。我写这帖的目的,是想要表达对于“色彩管理”来说,正确的“标色”要比“校色”重要的多。现代的显示器,只要是大牌厂商的专业系列显示器,无论是sRGB标准色域,还是广色域AdobeRGB或广色域Displa...

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是不是要校色、sRGB显示器是不是开箱即用,按说这不是问题
这完全取决于使用对象。。。

比如称重的设备 ---- 秤
对于国家标准局技师来说,市场上所有的秤都不能满足精度要求。
对于科研和高精密制造来说,至少得是电子天平,还得定期校准
对于商家来说,买合格的电子秤就行了,开箱即用,定期校正的商家都不多。
对于卖菜大妈来说,恐怕都不知道什么是校正。但是这绝不会认为她在短斤少两。

现在是一些人在连篇累牍地教训别人:卖菜的秤要三个月校验一次、要保证误差小于0.01g,才能卖菜。。。
还好这是在网上,要是在菜场的话,这人恐怕要惨不忍睹了。。。

高精度当然是必要的,但是究竟有多高还是要看具体用途的。
不问场合一味强调ΔE必须小于多少是可笑的。
印刷、出版等专业用途,色准确实是重要的
摄影摄像行业对于色准当然也比较重要。但是我们知道,摄影师更注重的是所有颜色之间的相互关系。画家也是一样。
是不是平均色差ΔE≤1.0,我不知道哪个摄影师在意这个。。。
我所看到的很多专业摄影师都是用苹果一体机,也不知道定期校正是什么意思。他们的作品照样参加国展。

只有一些狂热爱好者和键盘屏幕爱好者孜孜不倦地教导大家,“卖菜的秤要三个月校验一次、要保证误差小于0.01g”。
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rivershaw 发表于 2022-10-14 12:00
我不能发一个有“转换意图”icc的图片!因为,每一款看图软件(浏览器),用什么“意图”对icc转换都不确定,这会导致大家屏幕上可能出现不同的颜色。所以我发一个sRGB的图片,大家看起来都一样


民科连自己的所谓有“转换意图icc”的图片都不敢发,因为没人知道民科的自己色彩管理是否做得对

嘴上说 sRGB和广色域一样,也要校色使用。身体却很诚实,自己只发sRGB图片,这就说明sRGB的健壮性。也是远程递交的唯一可靠的色彩空间。这不奇怪,连艺卓也说广色域适合自己家里自己打印使用。所以,100% sRGB的显示器远比广色域显示器重要得多。
stevenkoh 编辑于 2022-10-14 20:05
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就算不对颜色进行校准,个人觉得结合白点亮度来调整一下显示器亮度还是有用的。否者,默认的显示器亮度都太高了,会导致在其他设备上观看偏暗。
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stevenkoh 发表于 2021-5-31 15:21
看来你是不知道“麦克亚当椭圆”。CIE xyz只是一个生物视觉测量表征的数学体系,其本身只是告诉“色差”怎么描述,而不是阐明色差。在麦克亚当椭圆内,可以认为“人眼主观的色彩相似度要远远小于CIExyz数值”。

登录后可直接显示原图


在签订高价值的印刷、印染、数字电影冲印这类合同的时候,颜色的色差公式都指定色差版本(不同年代、不同公司或协会,不一定是CIE的),不同版本的色差公式色差值不尽相同。

CIE xyz本身只体现了色差的表述,而非色差本身。

https://www.bilibili.com/video/av973111275?

这稻草人树的:我说的是CIE 色彩体系,谁告诉你CIE 只有CIE xyz 这一种描述方法的?要更加平滑的人眼色差感觉,可以用其它的CIE描述方法。懂不懂?
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logical 发表于 2021-4-25 21:29
补充一点:CIE色彩体系提供了对色彩进行量化描述的方式,色彩的准确度也可以由此得到量化而不必打口头官司。

我们之前说的:CIE/CIE色彩/CIE色彩或色准,都是指的由此而来的同一个概念。有了CIE色彩体系之后,才可以谈论色准。否则都是玄学。

而有CIE色彩体系之前,人们对于色准的“感觉”,只能基于大量的实践和训练才可能建立起来。比如:那些训练有素的画家等的职业。现代工业标准,让我们可以摆脱这样的难点,直接用CIE色彩的数值代替。


看来你是不知道“麦克亚当椭圆”。CIE xyz只是一个生物视觉测量表征的数学体系,其本身只是告诉“色差”怎么描述,而不是阐明色差。在麦克亚当椭圆内,可以认为“人眼主观的色彩相似度要远远小于CIExyz数值”。

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在签订高价值的印刷、印染、数字电影冲印这类合同的时候,颜色的色差公式都指定色差版本(不同年代、不同公司或协会,不一定是CIE的),不同版本的色差公式色差值不尽相同。

CIE xyz本身只体现了色差的表述,而非色差本身。

https://www.bilibili.com/video/av973111275? 本帖最后由 stevenkoh 于 2021-5-31 15:23 编辑
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piggy9999 发表于 2021-4-26 12:49
好奇你的性别了

这个跳跃挺大
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logical 发表于 2021-04-26 04:38
加个问号也掩盖不了你的问题本来不存在,纯粹是你的幻觉

好奇你的性别了
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piggy9999 发表于 2021-4-26 12:26
你幻觉了,
识字也要看标点符号的

加个问号也掩盖不了你的问题本来不存在,纯粹是你的幻觉
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logical 发表于 2021-4-26 12:10
那你是怎么能在别人说“校准有用”这件事的时候,出现“不较准就啥都不能”这样的幻觉的???
你幻觉了,
识字也要看标点符号的
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piggy9999 发表于 2021-4-26 11:16
我家的中国话,说事的时候不讲幻觉

那你是怎么能在别人说“校准有用”这件事的时候,出现“ 没校准的就啥都不能”这样的幻觉的??? 本帖最后由 logical 于 2021-4-26 12:28 编辑
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logical 发表于 2021-4-26 09:33
你家的中国话是不讲逻辑的?
我家的中国话,说事的时候不讲幻觉
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piggy9999 发表于 2021-4-26 09:26
你去学习一下中文,看懂中国话

你家的中国话是不讲逻辑的?
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logical 发表于 2021-4-26 08:54
校准有用=没校准不能用?这种“逻辑”你哪里学来的?
你去学习一下中文,看懂中国话
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piggy9999 发表于 2021-4-26 08:48

没校准的就啥都不能了?
低档27LED现在都说不上低档吧?
凡尔赛

校准有用=没校准不能用?这种“逻辑”你哪里学来的? 本帖最后由 logical 于 2021-4-26 08:55 编辑
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dual 发表于 2021-4-26 00:44
这是N年前用i1pro2随便校准的苹果27寸LED Cinema

如此低档的显示器都可以校准到此精度, 为何还是总有人鼓吹校准无用?

没校准的就啥都不能了?
低档27LED现在都说不上低档吧?
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piggy9999 发表于 2021-4-24 23:46
这帮仙人说的准,是多准
这是N年前用i1pro2随便校准的苹果27寸LED Cinema

如此低档的显示器都可以校准到此精度, 为何还是总有人鼓吹校准无用? 本帖最后由 dual 于 2021-4-26 00:45 编辑
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回复主题: 所有显示器都必须校色后颜色才正确?100%sRGB显示器也要吗?
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