主题：所有显示器都必须校色后颜色才正确？100%sRGB显示器也要吗？ [主题管理员:stevenkoh]
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logical 发表于 2021-4-22 16:55
万有引力不存在月亮就能绕地球转？没有牛顿你就能懂万有引力？
不用颜料就能画画？
不用色彩科学的CIE就能有相机和显示器厂家让你拍照显示照片？
— 大师果然牛！
没CIE大师也有作品
你总该知道CIE叫国际照明委员会吧？是先有国际照明委员会呢还是先有CIE 1931？是先有照明呢还是先有CIE?
没有CIE的时候就有彩色照片了，绘画更早吧
难道你认为CIE发明了颜色？ 本帖最后由 piggy9999 于 2021-4-22 17:16 编辑
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93 帖
piggy9999 发表于 2021-4-22 16:49
穿越了
万有引力是不是存在，跟牛顿没关系，你能懂么？
好照片也跟CIE没关系
万有引力不存在月亮就能绕地球转？没有牛顿你就能懂万有引力？
不用颜料就能画画？
不用色彩科学的CIE就能有相机和显示器厂家让你拍照显示照片？
— 大师果然牛！
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92 帖
logical 发表于 2021-4-22 16:37
明知故问：画家选用的颜料，就对应了色彩科学的CIE。难道牛顿之前，地球和月亮之间就没有引力了？
万有引力是不是存在，跟牛顿没关系，你能懂么？
好照片也跟CIE没关系
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91 帖
piggy9999 发表于 2021-4-22 16:28
选CIE？
明知故问：画家选用的颜料，就对应了色彩科学的CIE。难道牛顿之前，地球和月亮之间就没有引力了？
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90 帖
logical 发表于 2021-4-22 16:24
没得选，可不是不会选
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89 帖
piggy9999 发表于 2021-4-22 15:52
有没得选的大师啊比如穷困潦倒的梵高
没得选，可不是不会选
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88 帖
logical 发表于 2021-4-22 13:47
有不会选颜料的大师吗？会选颜料是成为大师的必要条件，也是每一个学画的人需要掌握的技术，懂不懂？— 你要用水墨画油画成为“大师”？那还是等你成了之后再说吧
比如穷困潦倒的梵高
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87 帖
piggy9999 发表于 2021-4-22 13:14
有不选颜料或选不起原料的大师
有靠选颜料成为大师的么？
水墨的视觉感受也可以很好
有不会选颜料的大师吗？会选颜料是成为大师的必要条件，也是每一个学画的人需要掌握的技术，懂不懂？— 你要用水墨画油画成为“大师”？那还是等你成了之后再说吧
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86 帖
dual 发表于 2021-4-22 11:30
但是画家对颜料肯定有要求，对颜料没要求的画家可能是一种高境界，但绝大多数人应该还达不到
莫奈只用5种颜色，因为经过验证的稳定性能，甚至不惜使用复杂的空间调色
而贫穷的梵高胡逼用，可能是最后把自己给毒死了，其作品也在100多年后色彩衰退
所以在你活着成为大师之前，还是老老实实选好颜料较为妥当
有靠选颜料成为大师的么？
水墨的视觉感受也可以很好 本帖最后由 piggy9999 于 2021-4-22 13:17 编辑
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85 帖
piggy9999 发表于 2021-4-21 17:21
视觉感受跟CIE没一毛钱关系。没CIE的时候就有画家了。
但是画家对颜料肯定有要求，对颜料没要求的画家可能是一种高境界，但绝大多数人应该还达不到
莫奈只用5种颜色，因为经过验证的稳定性能，甚至不惜使用复杂的空间调色
而贫穷的梵高胡逼用，可能是最后把自己给毒死了，其作品也在100多年后色彩衰退
所以在你活着成为大师之前，还是老老实实选好颜料较为妥当
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84 帖
piggy9999 发表于 2021-4-22 10:55
你觉得自己拍片玩的和做商业的“出图”是一个事？
你又跑题了，这帖子说的显示器
无聊
本帖最后由 logical 于 2021-4-22 11:28 编辑
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83 帖
stevenkoh 发表于 2021-4-21 14:06
太水啦，给一些东西，大家自己看。
1. 看看支持3D Lut 硬件校色的电视机，https://www.zhihu.com/zvideo/1338422554932531200
2. 显示器其实和电视机颜色不一样。很多电视都加了味精，很艳丽。其实显示器上的色彩才是准确的（这个电视和上面无关）
calman for LG校准的3D lut是废的，因为会被内置1D lut影响，而calman目前仍无法跳过1D lut校准，也就是说编辑后的1D lut必然会强制工作。而且校准3D lut本身就有bug，calman官方避重就轻，根本懒得管这事
所有人都知道校准LG要用lightspace/colorspace，难道老狼不知道吗？ 只是他不愿意研究而已
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82 帖
logical 发表于 2021-4-22 09:19
混无忌的，不知道出照片和出图是一回事？你赢了。行了吧？
你觉得自己拍片玩的和做商业的“出图”是一个事？
你又跑题了，这帖子说的显示器 本帖最后由 piggy9999 于 2021-4-22 10:57 编辑
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81 帖
piggy9999 发表于 2021-4-22 09:13
我只在说出照片哦，你说的出图是啥？
我前前后后都只说显示器，和照片；只说没必要矫情色准
混无忌的，不知道出照片和出图是一回事？你赢了。行了吧？
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80 帖
logical 发表于 2021-4-22 09:02
我哪一句跑题了？请明确指出。
我问你的是：楼主说要99%或者是100%sRGB 显示器就能保证看图的色准。而你的意思，是90%sRGB 或者99% ARGB的显示器都不影响出图。
一个说的是看图的色准要求，一个说的是出图不需要色准。给出的原因还是美学的好坏。谁在跑题？
我前前后后都只说显示器，和照片；只说没必要矫情色准
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79 帖
piggy9999 发表于 2021-4-22 08:12
谁说99%不行了？你在自己立靶子
是你跑题了
这就是个常年问题，谁都能说看法
我哪一句跑题了？请明确指出。
我问你的是：楼主说要99%或者是100%sRGB 显示器就能保证看图的色准。而你的意思，是90%sRGB 或者99% ARGB的显示器都不影响出图。
一个说的是看图的色准要求，一个说的是出图不需要色准。给出的原因还是美学的好坏。谁在跑题？
— 你如果就是表达自己的“看法”，那我也早说了：随你高兴就好 。。。
到此为止吧。 本帖最后由 logical 于 2021-4-22 09:16 编辑
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77 帖
piggy9999 发表于 2021-4-22 07:24
说的是出照片要不要矫情显示器
要这意思，说什么100%sRGB的显示器？90%的为什么不行？99%ARGB 的为什么不行？
— 别人说什么其实不重要，按你自己的意思，高兴就好 :-)
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piggy9999 发表于 2021-4-21 21:14
跑题了？你看看首贴
难道不是在说色彩科学和色准吗？哪里谈到“美学好坏”了？
打个比方：我们谈青少年怎么才能保护视力，你来一句：许海峰高度近视照样可以拿射击冠军。这是切题的吗？
-- 或者用一个无忌的常用跑题场景：我们在说器材好坏的时候，你来一句：镜头后面的那个头更加重要 。。。 本帖最后由 logical 于 2021-4-21 22:56 编辑
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74 帖
logical 发表于 2021-4-21 20:50
我能说你发挥了无忌的跑题传统吗？
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73 帖
piggy9999 发表于 2021-4-21 20:33
]视觉美学就是视觉感受啊，色彩只是感觉，不是感受。
其实我只在说，好的作品并不太需要准确的显示器，
你能明白了么
我能说你发挥了无忌的跑题传统吗？
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72 帖
logical 发表于 2021-4-21 19:31
画家的创作，摄影作品是否好看，这些都属于美学范畴，不仅仅是“视觉感受”，至少不能局限于“人眼对色彩的视觉感受”。
-- 难道，你仅仅用视觉感知到了一副画的色彩，就能知道这幅画是否“好看”？
-- 色彩是可以量化的“视觉感受”。好不好看不仅仅是视觉，更是人的意识“脑补”之后得到的关于美的感受，是超出视觉之外的“感受”，自然不可量化。
说色彩准确的“视觉感受”，你却扯进来美学的“感受”。-- 到此为止吧。。。
]视觉美学就是视觉感受啊，色彩只是感觉，不是感受。
其实我只在说，好的作品并不太需要准确的显示器，
你能明白了么
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71 帖
piggy9999 发表于 2021-4-21 18:02
画家不用CIE，也是画家。跟CIE没一毛钱关系。
一张照片的好坏是视觉感受
好的照片在一般的显示器上是好的
量化的视觉感受？那你能给个好看的数值不？
量化的数值没有感受。
画家的创作，摄影作品是否好看，这些都属于美学范畴，不仅仅是“视觉感受”，至少不能局限于“人眼对色彩的视觉感受”。
-- 难道，你仅仅用视觉感知到了一副画的色彩，就能知道这幅画是否“好看”？
-- 色彩是可以量化的“视觉感受”。好不好看不仅仅是视觉，更是人的意识“脑补”之后得到的关于美的感受，是超出视觉之外的“感受”，自然不可量化。
说色彩准确的“视觉感受”，你却扯进来美学的“感受”。-- 到此为止吧。。。
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70 帖
logical 发表于 2021-4-21 17:30
你到底想说什么？我在说显示器的色准或者CIE色彩体系背后就是量化的视觉感受。你在说画家的画笔可以代替显示器？
- 玄学早于科学，又能怎么样？
一张照片的好坏是视觉感受
好的照片在一般的显示器上是好的
量化的视觉感受？那你能给个好看的数值不？
量化的数值没有感受。
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69 帖
piggy9999 发表于 2021-4-21 17:21
视觉感受跟CIE没一毛钱关系。没CIE的时候就有画家了。
你到底想说什么？我在说显示器的色准或者CIE色彩体系背后就是量化的视觉感受。你在说画家的画笔可以代替显示器？
- 玄学早于科学，又能怎么样？ 本帖最后由 logical 于 2021-4-21 17:33 编辑
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68 帖
logical 发表于 2021-4-21 16:17
CIE对颜色的定义，就是在特定的观看环境下，实验中大量人员感受到的颜色的平均 -- cie的数值是基于这些人眼感受实验的结果才总结出来的，不是脱离人眼感受的纯数字游戏。
所有工业标准（包括软件和硬件厂家的设备），都是基于这个在人眼感受实验基础上得到的色彩科学体系建立起来的。符合这些标准的设备，经过标准的计量校准，就能最大程度的让色彩的数值再现这些经过量化的可以让人感受的色彩。— 这是色彩的“求真”的过程。至于你说的作者的创作意图的表达和观众是否接受，那在很大程度上属于美学范畴了。
视觉感受跟CIE没一毛钱关系。没CIE的时候就有画家了。
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piggy9999 发表于 2021-4-21 16:01
颜色的定义是cie的数值，可不是整理，那是定义，跟感受没关系
视觉感受是作者的表达和受众的感受，色调反差构图甚至观看环境才是视觉感受，正经厂家的设备，影响不到视觉感受
CIE对颜色的定义，就是在特定的观看环境下，实验中大量人员感受到的颜色的平均 -- cie的数值是基于这些人眼感受实验的结果才总结出来的，不是脱离人眼感受的纯数字游戏。
所有工业标准（包括软件和硬件厂家的设备），都是基于这个在人眼感受实验基础上得到的色彩科学体系建立起来的。符合这些标准的设备，经过标准的计量校准，就能最大程度的让色彩的数值再现这些经过量化的可以让人感受的色彩。— 这是色彩的“求真”的过程。至于你说的作者的创作意图的表达和观众是否接受，那在很大程度上属于美学范畴了。
本帖最后由 logical 于 2021-4-21 16:53 编辑
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logical 发表于 2021-4-21 14:47
关于色彩体系的科学定义都来自CIE组织整理出来的对人的视觉感受的研究成果，所有行业标准也都基于这些，显示器怎么能例外？人可以有个别的色盲，但是红色不会因为色盲就被定义成绿色。
往大里展开，整个物理学一开始也是基于人的感受 -- 人对运动的感受产生了力学，对光线的感受产生了光学，对温度的感受产生了热力学。。。人的感受，经过精确的量化，才有了科学。不做量化的感受，只能停留在（大差不差的）“玄学”阶段
视觉感受是作者的表达和受众的感受，色调反差构图甚至观看环境才是视觉感受，正经厂家的设备，影响不到视觉感受 本帖最后由 piggy9999 于 2021-4-21 16:04 编辑
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piggy9999 发表于 2021-4-21 07:45
视觉感受是作者的水平了，显示器不是背这个锅的
关于色彩体系的科学定义都来自CIE组织整理出来的对人的视觉感受的研究成果，所有行业标准也都基于这些，显示器怎么能例外？人可以有个别的色盲，但是红色不会因为色盲就被定义成绿色。
往大里展开，整个物理学一开始也是基于人的感受 -- 人对运动的感受产生了力学，对光线的感受产生了光学，对温度的感受产生了热力学。。。人的感受，经过精确的量化，才有了科学。不做量化的感受，只能停留在（大差不差的）“玄学”阶段 本帖最后由 logical 于 2021-4-21 14:54 编辑
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