logical 发表于 2022-11-12 13:23

文科生，跟他用数学语言讨论问题，他就难以理解，总是跑偏去咬文嚼字 。。。还是怪我，谈论科学问题总习惯用数学语言和数理逻辑。比如：数学解析计算不会改变原有的信息；矩阵形式不变仅仅改参数就是同一种算法，矩阵形式和条件改变就是另一种算法，JPEG编码解码不...

tianman 发表于 2022-11-12 13:42

又开始答非所问了？
再说一遍：
既然你说，“在关于数据的信息计算科学里，信息的保真和处理才是根本”
那么，JPEG压缩存储是不是“在关于数据的信息计算科学里”？
这是不是“信息的保真和处理”呢？
难道说，JPEG压缩存储不是“关于数据的信息计算科学”么？

logical 发表于 2022-11-12 12:58

所以说你分不清压缩和解压的区别：JPEG压缩会有信息损失，就像CMOS采样一样。解压缩和去马赛克算法，不存在信息损失。懂？

tianman 发表于 2022-11-12 11:19

还是不懂装懂。
JPEG没有自己的色彩空间。JPEG标准没有指定色彩空间
JPEG只储存图象，色彩空间是图象的属性而不是JPEG格式的属性。
这是基础知识。

tianman 发表于 2022-11-12 11:35

未经改变你难道不为你自己的言行感到脸红吗？
“不能因为都使用了矩阵就认为算法是相同的” 居然是你刚教我的？
你在哪一帖教我的？
原来，你是用这句话来反驳你自己的呀。。。

logical 发表于 2022-11-12 10:11

...
-- 最关键一点：在关于数据的信息计算科学里，信息的保真和处理才是根本。算法都是为数据结构里保存的信息服务的。解压缩和去马赛克，对于信息的处理，只是“搬运”，而没有改变。 ...

logical 发表于 2022-11-11 23:57

错的离谱：JPEG自带色彩空间的ICC，或者缺省作为sRGB 处理，才有色彩空间，才能把RGB图像数据映射到CIE XYZ 的颜色。否则，解压缩后的JPEG的RGB数据，就和去马赛克后的RAW的RGB数据一样，无法对应到颜色。

rivershaw 发表于 2022-11-12 05:00

假定你说得对，那么怎么计算JPEG的RGB是什么XYZ颜色呢？如果没有icc，能计算出XYZ颜色吗？

比如windows的屏幕截图，它的icc是显示器的icc，如果不知道操作者的显示器icc，怎么才能确定截图的正确颜色呢？

rivershaw 发表于 2022-11-12 04:56

这个视频说得非常好，一张JPEG照片，存储的是RGB编号，RGB对应的颜色靠icc指定。

RAW文件存储的也是RGB编号，RGB对应的颜色，要靠后期解码软件指定。后期解码软件怎么才能准确还原RAW的颜色呢？就是用色卡测量RAW的色彩空间，知道了RAW的色彩空间，就可以把RAW是色彩空间转换到sRGB、Adobe RGB或者ProPhoto RGB色彩空间。

stevenkoh 发表于 2022-11-11 12:21

对你广义/狭义，没有兴趣。我只对“色彩管理”的色彩，和“RAW没有色彩，只有数据”，这两句话的“色彩”是同一个定义，不存在狭义／广义之分。

也就是说，“RAW没有色彩”的色彩，就是“色彩管理”中的“色彩”二字。或者说的拗口一点，『RAW没有“色彩管理”中的提到的色彩，RAW只有数据』，这样您理解了吗？有歧义吗？存在广义／狭义之分吗？

声纳传感器的RAW文件，没有“色彩管理”中的提到的色彩；
核磁共振的RAW文件，没有“色彩管理”中的提到的色彩；
毫米波雷达的RAW文件，没有“色彩管理”中的提到的色彩；
超声波的RAW文件，没有“色彩管理”中的提到的色彩；
摘掉红外滤镜的CMOS的RAW文件，没有“色彩管理”中的提到的色彩；

同样，普通相机的RAW文件，也没有“色彩管理”中的提到的色彩

这在数学上是统一的，没有狭义和广义之分。

stevenkoh 发表于 2022-11-12 09:03

你的问题就在于自己没有真正读懂，却自以为读懂。然后在错误的认知下，瞎按计算器错误计算。所以：

．你会说dcraw作者David Coffin色彩计算出错；
．你会说孟赛尔实验室色彩专家Parker带着情绪说话，英语不是这个意思；
．你会说RawDigger作者不懂RAW解码的颜色计算；
．你会说中文《色度学》教材作者，RIP开发者公开发表的论文颜色计算错误，结果马上被网友打脸是你自己算错了；
．说会说ACR作者Eric Chan在自己麻省博客的表述讲不清楚。
　
我呆会儿去找找你的这些原话链接，都存着
　
问题在于，你会说dcraw作者David Coffin色彩计算出错，但你给出的第三方论文人家说DCRAW的计算是对的。所以，你到底读懂了没有？读懂了，还会不承认最基本的“RAW没有颜色”嘛。
　
民科的问题是，不要说别人读懂了再提问题，而是在自己明明不懂的情况下，妄想自己已经懂了。然后还能整活出几篇民科大著，构建民科话语体系。
　

　
这不是退休吃饱了撑的嘛！
你拍拍公园花花草草、打打鸟、和老太太跳个公园舞，都不是挺好的，跑这里好为人师，不是自取其辱嘛！

stevenkoh 发表于 2022-11-11 21:38

您是否看了这个章节，人家说DCRAW的色温估算、CAT计算是正确的。
Consequently, all chromatic adaptation is performed using raw channel multipliers. Notice that the WB matrix D appropriate for the scene illumination estimate is always applied to the raw data in Eq. (50), so WB is always correctly achieved in principle.

而民科老师您却说是错误的？该听哪个？

大部分不知道RAW是怎么回事，但我知道啊。我看了论文，觉得DCRAW才是对的。还有，我看了论文，觉得“RAW没有颜色”，民科您觉得呢？还有，DCRAW是最悠久的RAW解码器，要是错了，人家早改了啊。而且是开源的，大家都能改。为啥除了你觉得是错的，大家都没改呢？你自称也是码农，为啥不提交修改呢？

tianman 发表于 2022-11-11 22:43

我记得JPEG仅仅是图象文件的存储格式。这个格式并不涉及到图象的色彩空间。
也就是说，JPEG存储的图象文件并不指定色彩空间。它所存储图象色彩空间是由图象本身决定的，包括白点和RGB值。
当我们将一个图象存入JPEG文件的时候，白点和RGB值都是确定的。不可能由JPEG格式来决定。

tianman 发表于 2022-11-11 23:31

不懂别插嘴
你以为压缩计算后的数据和电信号解析前的数据 居然“在本质上是一回事”？
你以为只要用了矩阵就“本质上是一回事了”？
JPEG所压缩的图像文件已经是有明确的RGB值和亮度值信息的已经完成的彩色图象，JPEG仅仅是一种压缩和存储的格式。
RA...