stevenkoh 发表于 2021-5-1 14:16
看了这位摄友，对色彩原理的探索也很主动，也很深入，可见这位摄友也一定曾经被错误理论带入坑里，才会这么自己钻研。但毕竟业余，很多认知难免有局限性——过于纠结细节了，其实就像摄友自己所言，“要真正弄明白具体细节我感觉相当困难”。

我非常理解这种感觉，发烧友自己深入研究原理，所希望的是，找到一种极致的“无损”或者“最低限度”的低损编辑方式，可随时复原，保证宽容度。但这种方式的门槛是极高的，因为只有你真正的去操弄代码，实际的去解决一些工程问题（而不是“写代码”为了自己研究好玩），你才能真正的去理解，自己操作图像的实际的数据损失是多少？哪些损失是可以接受的，哪些是不能接受的？

而这造实际结果如下：

1.普通人自己摆弄RAW的出片，大部分人不如相机直出JPG的品质。
   例子链接1：用户自己怎么调都达不到直出图那种锐度和宽容度，怎么看都是直出图好太多了
   例子链接2：下图在链接2中的附图，是相机直出的JPG（内嵌于RAW文件，可以提取），而在例子作者 ...

逐色追影 发表于 2021-4-18 11:41
1、关于RAW解码过程中的非线性操作，我觉的不仅仅只有影调曲线和gamma曲线，诸如3DLUT之类的操作以及象ACR中HSL调整、渐变滤镜、径向滤镜等都应该是非线性操作。因此，只进行影调曲线和gamma曲线的逆变换还不能真正还原到线性值。把非线性的JPG还原到线性的RAW，在计算机视觉领域目前似乎还是一个极具挑战性的内容。

2、ACR不仅可以解码RAW，还可以对JPG进行编辑，那么ACR载入JPG时，是否会尝试进行这种线性还原呢？理论上有两种选择：一种是不进行这种线性还原，直接将JPG的色彩空间转换到ACR的工作空间即线性ProPhotoRGB，以此作为起点进行编辑（相当于以前RAW解码时所进行的各种编辑调整都已经固化到图像数据中）。另一种是尝试进行线性还原。这基本上相当于把JPG还原到RAW一样，原来解码时各种编辑调整并没有固化到图像数据中，而是作为元数据一样存在，ACR的后续编辑调整相当于只是相当于修改这些元数据。在RAW解码时的各种编辑调整参数不可知的情况下，后一种方案的实现目前来看似乎是不可能的事。还有一种情况，假如RAW解码的JPG又在PS中进行了大量的编辑操作，或者干脆在PS中从空画布开始随意涂鸦几笔直接创建一个JPG，那么ACR又该如何处置呢？还会试图进行线性还原吗？

3、您在帖中提到ACR处理JPG时会尝试进行影调曲线的还原，而且还提到“如果JPEG不是Lightroom、ACR解码的结果，或者根本没有内嵌XMP元数据，Camera Raw滤镜只能用一条套用的影调曲线还原。”我想知道的是，您的这个结论是基于您实际验证的结果呢，还是来自某个权威资料？如果是您实际验证的结果，那么您是如何验证的呢？

逐色追影 发表于 2021-4-28 13:15
嗯，我隐隐感觉影调曲线并没有改变。

1、默认影调曲线的初衷在于得到人类视觉能够普遍接受的基于美感的影调效果，虽然它可能并没有什么特色。如果人类的视觉美感没有发生变化，那么默认的影调曲线理论上也就无需改变。

2、毕竟在ACR内部还是新旧两板共存，如果影调曲线变了，那就意味着ACR必须内置两条影调曲线，需要根据新版或旧版分别使用不同的影调曲线。这无疑会增加程序的复杂度。

3、ACR新版的算法已经进行了重大的改变，其中一个显著的变化就是所有色调控件都采用了图像自适应机制。也即是说，即使ACR的各项设置都相同，但随着图像的不同相应的调整曲线的形态也可能不同。如果把这些调整再累加到旧版默认曲线上作为新版默认曲线的话，那就意味着不同的图像会对应不同的默认影调曲线，这显然是不太可能的。

4、我在ACR中统一使用新版控件，但分别套用新旧版的影调曲线，分别得到曝光+1本身的模拟曲线（即排除了影调曲线的影响），如下图所示。从图中可以很明显地看到，旧版曲线的效果平滑流畅，而新版曲线的效果则显得突兀而不自然。 ...

逐色追影 发表于 2021-4-27 21:46
您在制作新版曲线的时候，有个细节不知考虑到了没有。新版的默认设置（各个调整滑块为0）实际上并不是真正未经任何调整的情况，而是ACR已经在幕后进行了相当于旧版默认设置（黑色5、亮度50、对比度25、中对比度曲线）的调整，这就象BaselineExposure一样。

rivershaw 发表于 2021-4-27 14:03
完全正确！

我随便找一张有部分过曝的RAW照片，选出0-100亮度L值的像素做平均，再对曲线稍微修饰一下，a、b置零，转换成RGB，精度基本上够用了。

逐色追影 发表于 2021-4-27 13:45
根据您的提示，我理解了一下，您看逻辑上是不是下面的步骤：

1、首先需要准备一个包含从黑到白全部亮度的RAW图像（比如灰梯尺之类），同时准备一个具有线性影调曲线的Adobe Standard.dcp。

2、在ACR中分别用线性Adobe Standard.dcp和正常Adobe Standard.dcp解码图像（需要将ACR的各项设置全部归零，也即在ACR中不作任何调整）。

3、分别计算上述两种配置文件解码后所有亮度的线性prophotoRGB值。

4、最后以线性Adobe Standard.dcp的值作为影调曲线的输入值，以正常Adobe Standard.dcp的值作为影调曲线的输出值。

rivershaw 发表于 2021-4-27 03:09
编辑Adobe Standard.dcp，添加一条线性的影调曲线，解码RAW，计算出所有的亮度，然后与正常的比较。

rivershaw 发表于 2021-4-26 20:42
两个旧版差别不是太大，好像有一个就是用DNG_Profile_Editor弄出来的，时间太长实在是记不清楚了。

新版是不久前实测的，大约去年底、今年初的样子。

逐色追影 发表于 2021-4-26 12:51
@rivershaw 关于新旧版ACR使用的默认影调曲线不同：
1、请问您是从哪获得这一资讯的，可否提供一下出处。

2、您有没有新旧版ACR默认曲线的对比图，如果有相应的曲线数据的话就更好了。如果有的话，也烦请提供一下。

谢谢！

逐色追影 发表于 2021-4-24 20:37
@rivershaw  您太客气了！您渊博的学识令我折服，您诲人不倦的精神令我感动，能够向您叨叨请教倍感荣幸。关于MATLAB，教程中也有一个基于MATLAB平台的处理流程图，和前面的流程是一样的，只不过没有详细展开说明。现把图附上，供您参考。

rivershaw 发表于 2021-4-24 19:10
抱歉，我前面说错了！

我以前是把曝光补偿放到白平衡之前的，刚刚看了一下代码，现在改成与你的图一致了，是应该放在HSV与LookTable之间。好像DNG协议有个新版本建议这样做。人老了记性不好，实在抱歉。

我没有用过DNG SDK，因为用的是MATLAB，不是C++。我都是参考DNG的协议说明，没读过DNG SDK。

你的图与我的流程基本一致，区别是我没做镜头校正、降噪，在Demosaic之后增加了高光扩展算法。

rivershaw 发表于 2021-4-24 17:03
1、我不知道ACR是在哪个环节做的，我是放在RAW的归一化之后，白平衡之前，在近可能早的地方。肯定要在HSV校准之前，因为HSV是对RGB限幅的，RGB限幅后再调整曝光就不对了。这还跟采用的计算方法有关，我采用的是浮点算法，如果采用定点算法可能曝光补偿的位置不同。

2、对，协议规定是合并处理。我是与解码时调整的曝光补偿都一起做。

rivershaw 发表于 2021-4-24 02:55
完全正确！BaselineExposure是相机内部的曝光调整，ACR解码时内部自动补偿，用户不可控。