主题:当蔡司遇到胶片(III) [主题管理员:Luft]
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mushroom2003 发表于 2024-03-01 11:49
偏题上几张50DR拍的5294反转片

DR的蓝和蔡司很不一样
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假刃555 发表于 2024-03-01 08:48
谢谢指教。
请教各位:如果milvus只保留一支,是25/1.4还是21/2.8 35/1.4?以及理由。这三个规格都是otus没有的。

25/1.4,milvus独有的规格
21/2.8就是ZF换壳不值得
35/1.4巨大巨重,不如搞ZM
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瞬间的震撼 发表于 2024-02-29 23:32
这个确实是Sonnar, 不是Apo Sonnar。口径114mm的终极Sonnar 可能是参与空气切割机比赛的有力竞争者。
数码上他肯定是没问题了,拍44*33都行。胶片还需要考察适配方案,如果YC打板用不了那就只能接佳能NewF1或者EOS1NR...

哇塞!看着就来劲~
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瞬间的震撼 发表于 2024-02-29 23:22
以蔡司生产电影镜头的※※沿革看,纯球面镜的Standard Speed T2.1系列从七十年代一直生产到2006年才停产,其中部份焦段的结构也是改了几版,一直坚持球面玻璃。1998年发布的UltraPrime T1.9系列的超广角几个焦段用到了非球面...

中长焦视场小,松纳边缘像散的影响就削弱了
然后比普拉那紧凑(普拉那搞到135已经非常吃力了,如果不是YC那样的设计会很大很重)
然后色散的问题中长焦靠玻璃嘛
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假刃555 发表于 2024-03-01 08:48
谢谢指教。
请教各位:如果milvus只保留一支,是25/1.4还是21/2.8 35/1.4?以及理由。这三个规格都是otus没有的。

因为本帖是侧重于胶片的表现

我作为胶片用户的角度考虑,这三只镜头一只都不值得留,Milvus产量庞大,既不稀缺画质亦无特色。市场角度看,目前价格尚有下探余地,等过个十年八年跌透再进也不迟。

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瞬间的震撼 发表于 2024-02-29 23:42
这个Zemax模拟文件的日期也是比较新的,我知道为什么因为这些资料也是近2-3年才解密的,之前是根本没有的。所以我经常说要感谢近十年的互联网发展让更多的资料解密了,十几年前二十年前我们的真的是无从得知很多信息。这颗镜头本身是好的 主要是我个人对PC ...
谢谢指教。

请教各位:如果milvus只保留一支,是25/1.4还是21/2.8 35/1.4?以及理由。这三个规格都是otus没有的。
假刃555 编辑于 2024-03-01 08:49
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假刃555 发表于 2024-02-29 11:59
1、感谢解释了单独对浮动镜组调焦的设计,涨知识了。
2、25移轴的资料是有人在微博上贴出来它的结构光路图(我拿它做了我的微博头像),如下:

这个Zemax模拟文件的日期也是比较新的,我知道为什么因为这些资料也是近2-3年才解密的,之前是根本没有的。所以我经常说要感谢近十年的互联网发展让更多的资料解密了,十几年前二十年前我们的真的是无从得知很多信息。这颗镜头本身是好的 主要是我个人对PC Distagon没有大兴趣所以一直没有在Luft的帖子里分享这颗移轴镜头的资料,都是分享大光圈和长焦镜头为主。

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这个确实是Sonnar, 不是Apo Sonnar。口径114mm的终极Sonnar 可能是参与空气切割机比赛的有力竞争者。

数码上他肯定是没问题了,拍44*33都行。胶片还需要考察适配方案,如果YC打板用不了那就只能接佳能NewF1或者EOS1NRS用。

反正不急,好镜头很多,时机成熟了再玩。我的脑海里有着对好几只电影镜头的目前市面上没有的改造方案。去年和今年都在研究和改造库克了,安琴和蔡司稍后几年再玩不急。

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瞬间的震撼 编辑于 2024-02-29 23:48
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Luft 发表于 2024-02-29 19:37
从现代镜头设计也可以看到,F2光圈定焦镜头运用非球面技术收益不是特别大

以蔡司生产电影镜头的※※沿革看,纯球面镜的Standard Speed T2.1系列从七十年代一直生产到2006年才停产,其中部份焦段的结构也是改了几版,一直坚持球面玻璃。1998年发布的UltraPrime T1.9系列的超广角几个焦段用到了非球面玻璃,绝大多数还是使用纯球面玻璃。2003年发布的MP才全线使用非球面玻璃。

前一阵独自研究了UP长焦适配胶片的可能性,从研究结果来看,UP135像场覆盖全副足够但主要制约在于镜后距短,不足以上胶片单反,旁轴当然可以但无法精确对焦。UP180像场覆盖全副足够且有一定镜后距,有一定满足单反结构的的可能性。这个镜头有一定概率可以上AX自动对焦的可能性,纯球面镜 Sonnar 180mm F1.8 T1.9 想想就开心......此镜可能是Sonnar 180的巅峰之作。

值得一提的是,UltraPrime 100mm 135mm 180mm F1.8 T1.9都是采用了Sonnar结构,无非球面玻璃。 有可能使用了高折射玻璃之后的Sonnar结构的光学潜力是很大的,只是我们不知道罢了。
瞬间的震撼 编辑于 2024-02-29 23:33
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瞬间的震撼 发表于 2024-02-29 23:06
建议还是配一块,用原装或者B+W UV其实影响很小。
我之前哈苏FE350/4的片子你也看过,效果很好的,配的是哈苏原厂的UV。

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Luft 发表于 2024-02-29 23:01
恭喜恭喜!
我没配UV,据说焦距越长,UV的影响越大(光线穿过玻璃发生的微小折射被放大了),不知道是不是真的

建议还是配一块,用原装或者B+W UV其实影响很小。

我之前哈苏FE350/4的片子你也看过,效果很好的,配的是哈苏原厂的UV。
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瞬间的震撼 发表于 2024-02-29 23:00
这判断很有水平了,一般人做不出此类判断。
两者是同一个设计师。

常见蔡司镜头的光学结构都记在心里了,模式匹配很容易
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瞬间的震撼 发表于 2024-02-29 22:54
我也寄予厚望  人像题材是我坚持胶片摄影的原动力 。我的蔡司定焦组走F2路线为主,目前已经基本建设完成。
之前这个镜头出动率低也有一个因素因为我买来是不带UV的状态,成色新但我怕进灰。他的口径是很独特的111mm 螺纹,有原配的Contax 111m...

恭喜恭喜!
我没配UV,据说焦距越长,UV的影响越大(光线穿过玻璃发生的微小折射被放大了),不知道是不是真的
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Luft 发表于 2024-02-29 15:46
看似D21的复杂化设计

这判断很有水平了,一般人做不出此类判断。

两者是同一个设计师。
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Luft 发表于 2024-02-29 19:41
一直期待老兄200/2的人像大作

我也寄予厚望  人像题材是我坚持胶片摄影的原动力 。我的蔡司定焦组走F2路线为主,目前已经基本建设完成。

之前这个镜头出动率低也有一个因素因为我买来是不带UV的状态,成色新但我怕进灰。他的口径是很独特的111mm 螺纹,有原配的Contax 111mm P-Filter但是极难单独配到。我之前单独配了一块海大的112mmUV把玻璃拆出来,单独加工了一个111mm的接圈装在镜头上,但加工精度不理想有点晃动。总而言之浪费不少钱但为了让镜头不进灰也只能凑合用。结果去年圣诞期间奇迹般的在日本摄影器材店配到全新未使用康泰时111mm P-Filter,回来装上严丝合缝。完美了,现在是最佳状态。

蔡司自己后来可能也意识到这个操作太逆天于是在后来的N400/4 用了标准的112mm螺纹滤镜,所以兄弟你的镜头暂时没有这个问题。
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忘记了 发表于 2024-02-29 20:05
Luft 兄,我始终觉得这张图跟朋友聊那个年代人们对镜头色彩还原的极致追求特别有说服力,只是这个在 iMac 上看太小了,想跟您求一张大些的图可以么?
如方便,用邮件、网盘都可以  langjian27@yeah.net
谢谢!

没问题,原尺寸大图已发,拍的其实很一般,惭愧~
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Luft 发表于 2023-12-02 10:23
颐和园后湖秋色

Luft 兄,我始终觉得这张图跟朋友聊那个年代人们对镜头色彩还原的极致追求特别有说服力,只是这个在 iMac 上看太小了,想跟您求一张大些的图可以么?
如方便,用邮件、网盘都可以  langjian27@yeah.net
谢谢!
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瞬间的震撼 发表于 2024-02-28 12:37
这镜头其实去年拍了点,但对模特脸型要求非常高所以暂时没有出什么像样的片子。没事,等今年再拍。我其实还配了个1.4X增距镜准备实在没合适题材的时候去公园拍动物玩。
最近又进了一台AX。两台机器一台负片一台反转这样切换着用。价格合适再收几台,这机器也有一...

一直期待老兄200/2的人像大作
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瞬间的震撼 发表于 2024-02-28 12:51
20世纪50-60年代的技术来横向观察,35毫米电影头系列最大光圈F2(T2.1-2.3)系列的各家产品,主流几家厂商都是没有非球面镜片的。
无论是库克SpeedPanchro T2.3还是安琴18/T2.2 24/T2.2之类 亦或是蔡司推出的St...

从现代镜头设计也可以看到,F2光圈定焦镜头运用非球面技术收益不是特别大
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瞬间的震撼 发表于 2024-02-29 08:26
回复如下
1. 观察的很细致,你注意到这个细节了。
从编号上看,我们目前看见现存的Distagon 25/1.4图片所示是一颗原型镜头,推测制造于1970年代1975-78年间。考虑到年代,前环的作用我个人推测是FLE环,单独设定浮动镜片组的对焦距...

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假刃555 发表于 2024-02-29 11:59
1、感谢解释了单独对浮动镜组调焦的设计,涨知识了。
2、25移轴的资料是有人在微博上贴出来它的结构光路图(我拿它做了我的微博头像),如下:

看似D21的复杂化设计
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瞬间的震撼 发表于 2024-02-29 08:26
回复如下
1. 观察的很细致,你注意到这个细节了。
从编号上看,我们目前看见现存的Distagon 25/1.4图片所示是一颗原型镜头,推测制造于1970年代1975-78年间。考虑到年代,前环的作用我个人推测是FLE环,单独设定浮动镜片组的对焦距...

1、感谢解释了单独对浮动镜组调焦的设计,涨知识了。
2、25移轴的资料是有人在微博上贴出来它的结构光路图(我拿它做了我的微博头像),如下:
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假刃555 编辑于 2024-02-29 12:07
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假刃555 发表于 2024-02-29 07:02
谢谢。
继续求教:
1、前面给出的康泰时CY 25/1.4 非球面镜头外观图,为何是双环的(除光圈环外)?其一是调焦环,另一是?
2、据说蔡司同时期还曾试制过CY体系的25/3.5 APO 移轴镜,质量也是极其牛掰,不知有无这方面的资料?

回复如下

1. 观察的很细致,你注意到这个细节了。

从编号上看,我们目前看见现存的Distagon 25/1.4图片所示是一颗原型镜头,推测制造于1970年代1975-78年间。考虑到年代,前环的作用我个人推测是FLE环,单独设定浮动镜片组的对焦距离,如兄所见此镜结构复杂使用的是沿袭自电影镜的11组13片结构,前组浮动镜片数量相当之多,也许有单独进行FLE调焦的必要,此类单独设计FLE环在哈苏蔡司的CFi系列中是个常见的设计。考虑到是原型镜头,因此可能和实际投产品有很大区别。在偏向于快速摄影的135领域中是否有必要和中画幅镜头一样单独设定FLE环以便最大程度的发挥光学素质是个需要蔡司光学设计部门抉择的事情。实际投产产品可能会在对原形镜头进行细致评估之后作出取舍。所以我之前有说过一件事,我们看见的设计专利和镜头样品,未必和最终实际量产产品一致,经常是有基于成本和市场问题进行的改动。这些改动厂商是不会向用户解释的,只能通过各种蛛丝马迹人为判断。

2. 当然有。我回头会整理资料分享在本贴。

不过兄得先回答一个问题,你怎么知道有这枚镜头的存在?PC Distagon 25 APO这枚镜头的保密程度十分之高,谷歌上都是搜不到答案的,正常人是不可能知道其存在。
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瞬间的震撼 发表于 2024-02-28 12:51
20世纪50-60年代的技术来横向观察,35毫米电影头系列最大光圈F2(T2.1-2.3)系列的各家产品,主流几家厂商都是没有非球面镜片的。
无论是库克SpeedPanchro T2.3还是安琴18/T2.2 24/T2.2之类 亦或是蔡司推出的St...

谢谢。

继续求教:
1、前面给出的康泰时CY 25/1.4 非球面镜头外观图,为何是双环的(除光圈环外)?其一是调焦环,另一是?
2、据说蔡司同时期还曾试制过CY体系的25/3.5 APO 移轴镜,质量也是极其牛掰,不知有无这方面的资料?
假刃555 编辑于 2024-02-29 07:04
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假刃555 发表于 2024-02-28 12:29
"申请的专利和实际镜头结构很多时候是有出入的"——确实是如此。感谢解惑。


20世纪50-60年代的技术来横向观察,35毫米电影头系列最大光圈F2(T2.1-2.3)系列的各家产品,主流几家厂商都是没有非球面镜片的。

无论是库克SpeedPanchro T2.3还是安琴18/T2.2 24/T2.2之类 亦或是蔡司推出的StandardSpeed T2.2和T2.1系列
都没有。说明当时技术已经可以满足广角做到F2也可以。

直到70年代中期佳能K35和蔡司SuperSpeedT1.3系列,才开始正式在高速电影镜头里运用了非球面玻璃。而且也并非全部焦段都有,需单独论述。

库克在这个时间段已经转向变焦电影镜头生产,S2和S3都停产了,再次生产定焦已经是1998年发布S4的时代了。这个阶段安琴也停产了定焦镜头只生产变焦,直到2019年发布Optimo T1.8系列定焦才是时隔五十年后再次生产定焦。当然这些新品都开始运用新的技术了。
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Luft 发表于 2024-02-28 10:15
AS200/2的胶片效果要靠你哦

这镜头其实去年拍了点,但对模特脸型要求非常高所以暂时没有出什么像样的片子。没事,等今年再拍。我其实还配了个1.4X增距镜准备实在没合适题材的时候去公园拍动物玩。

最近又进了一台AX。两台机器一台负片一台反转这样切换着用。价格合适再收几台,这机器也有一定潜力,在研究改口适配Exakata镜头。
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瞬间的震撼 发表于 2024-02-28 00:00
Ale分析镜头多从专利申请以及光学结构模拟的角度考虑问题。申请的专利和实际镜头结构很多时候是有出入的,而且不同资料的来源和Brochure所示图例亦有出入。
我说了,库克原厂资料写得很清楚 (SP3)这是一个1954年Gordon Cook设计的镜头...
"申请的专利和实际镜头结构很多时候是有出入的"——确实是如此。感谢解惑。
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