当蔡司遇到胶片（III）

主题：当蔡司遇到胶片（III） [主题管理员:Luft]

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levinson

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2024-03-25 10:35

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第 2260 帖

瞬间的震撼

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2024-03-24 17:52

Luft 发表于 2024-03-24 12:24
佳能85/1.2和蔡司85/1.2光学结构几乎一模一样啊～

说明都是根据安琴50/0.95衍生而来

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第 2259 帖

Luft

陈年泡菜

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2024-03-24 12:24

瞬间的震撼发表于 2024-03-23 21:29
当年Capass老师留下的资料太厉害了
你看我在2252贴的双高斯演进截图
Cooke SpeedPanchro 50/2---Angenieux M1 50/0.95---Canon EF85/1.2L
有一定继承和演进关系
蔡司Planar 13...

佳能85/1.2和蔡司85/1.2光学结构几乎一模一样啊～

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第 2258 帖

瞬间的震撼

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2024-03-23 21:29

Luft 发表于 2024-03-23 15:47
这个确实比较厉害，中心可以和135镜头媲美了
康泰时645的80光圈大一档，收一档的话差距没那么大了
哈苏的标准确实高，小到一片UV镜都能看出来

当年Capass老师留下的资料太厉害了

你看我在2252贴的双高斯演进截图

Cooke SpeedPanchro 50/2---Angenieux M1 50/0.95---Canon EF85/1.2L

有一定继承和演进关系

蔡司Planar 135/2 五枚玉最早也可以追溯到这个结构，Planar 135也是双高斯

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第 2257 帖

Luft

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2024-03-23 15:47

瞬间的震撼发表于 2024-03-23 04:07
因为使用了电影镜头的结构，所以哈苏HC80/2.8的分辨率很不错
全开中心40线对有0.6，这对于一只120镜头是较为理想的数据，哈苏原厂CFE80和C645的P80全开只有0.4左右。

这个确实比较厉害，中心可以和135镜头媲美了
康泰时645的80光圈大一档，收一档的话差距没那么大了
哈苏的标准确实高，小到一片UV镜都能看出来

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第 2256 帖

瞬间的震撼

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2024-03-23 04:07

因为使用了电影镜头的结构，所以哈苏HC80/2.8的分辨率很不错

全开中心40线对有0.6，这对于一只120镜头是较为理想的数据，哈苏原厂CFE80和C645的P80全开只有0.4左右。

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第 2255 帖

瞬间的震撼

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2024-03-23 03:46

小小的勘误一下，与哈苏HC80相似的结构是Arriflex Planar 50T2.2

后期版的Arriflex Planar 50T2.1修改过一次结构了

总之，HC80和前期版本的Arriflex 50T2.2非常近似。后期版的 Arriflex Planar 32T2.1也是这个结构，稍微有少许镜片曲率变化。

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瞬间的震撼编辑于 2024-03-23 03:52

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第 2254 帖

瞬间的震撼

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2024-03-23 03:24

去年在Luft兄那个标头选择的帖子里就吹过一波富士，一直以来我认为富士HC镜头的光学水准被低估了，它的成像和虚化有一股很特别的中正感，如杨过的玄铁重剑，大巧不工，重剑无锋。但是因为不如康泰时645镜头的甜美，加上颜色偏日系，长期被市场低估。

今天验证了看来他和蔡司电影镜头是有一定渊源的。

值得一提的是，目前世界上最好的IMAX数字摄影机 ARRI ALEXA 65使用的Prime 65系列镜头都是根据哈苏HC镜头改装成电影镜头，因此不难认为，富士的光学技术其实是得到了电影行业标准ARRI公司的认可。

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第 2253 帖

瞬间的震撼

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2024-03-23 03:12

针对双高斯光学的个人最新研究成果发现，富士光学和蔡司光学有一定渊源

富士代工的哈苏HC80/2.8镜头和Arriflex Zeiss Planar 50T2.1 镜头光学结构有极高相似度

我们甚至可以认为HC80/2是Arriflex 50T2.1的120加强版

真的看来我真的没看错它，富士HC真的可以。

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第 2252 帖

Luft

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2024-03-18 10:34

瞬间的震撼发表于 2024-03-17 20:16
我举个例子，比如说D15/3.5这枚镜头，如果放在RTSIII或者AX上举着拍，不会有任何感觉，往往拍摄较为随意。
但如果转接佳能F1 上架子用腰平取景器放大镜那样慢慢构图观察细节拍，那就很有意思了，和哈苏CFE40一样构图可以非常精细。
超广角因...

广角超广角经常需要低角度机位，腰平取景有优势
我是用直角取景器解决

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第 2251 帖

瞬间的震撼

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2024-03-17 20:16

我举个例子，比如说D15/3.5这枚镜头，如果放在RTSIII或者AX上举着拍，不会有任何感觉，往往拍摄较为随意。

但如果转接佳能F1 上架子用腰平取景器放大镜那样慢慢构图观察细节拍，那就很有意思了，和哈苏CFE40一样构图可以非常精细。

超广角因为拍出来景物比较小，尤其是需要精细构图的。这是我最近意识到的一个D15/3.5比N17-35/2.8和ZM15/2.8的优点，他构图可以做到非常非常精细，即便分辨率要弱一些。当然，D18和D21都可以这么玩。

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第 2250 帖

瞬间的震撼

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2024-03-17 20:09

Luft 发表于 2024-03-17 19:15
拍人像竖构图的手持性确实重要，MF时代好像没有哪家考虑过这个问题

真的拍照还是方块机好使 1N 1V F5 F6这种的， N1和A9也行。
镜头很重的情况下，拎着机器竖拍太累了，尤其是镜头往往没有防抖技术，加剧了问题。

7-80年代的机器有两点我认为有两个比较有价值，难以替代的优点：

1) 可以安装腰平取景器精细取景（像哈苏一样用，低机位可以把人拍的修长，仅限于横构图）

2）可以兼容250张胶片后背，对拍摄电影胶片有利，拍摄量大的话很有价值。（这是个非常硬核的前后期操作流程）

之前和多多熊版主探讨过这个话题 https://forum.xitek.com/thread-1971530-findpost-88587658.html

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第 2249 帖

Luft

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2024-03-17 19:15

瞬间的震撼发表于 2024-03-16 23:36
我的最近一些认知
7-80年代的单反比90-00年代的胶片单反，往往在放大倍率上有优势。
但是普遍有个严重缺点就是没有人体工程学，竖构图拎着机器很累，即便有手柄但往往也仅限于过片马达，无竖拍按钮。
YC系列全系机型基本都有这个问题，直到C645和N1...

拍人像竖构图的手持性确实重要，MF时代好像没有哪家考虑过这个问题

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第 2248 帖

瞬间的震撼

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2024-03-16 23:41

访客发表于 2024-03-16 20:13
RTSII最适合85/1.2这种大光圈

有道理。YC全系列机型第一放大倍率0.87

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第 2247 帖

瞬间的震撼

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2024-03-16 23:36

Luft 发表于 2024-03-16 22:21
自动对焦的0.7是标配，反正取景够用了，用手动头确实费劲
我在F100上加了个布勒松放大器，好很多，提高到了1倍左右
就是牺牲了高眼点

我的最近一些认知

7-80年代的单反比90-00年代的胶片单反，往往在放大倍率上有优势。
但是普遍有个严重缺点就是没有人体工程学，竖构图拎着机器很累，即便有手柄但往往也仅限于过片马达，无竖拍按钮。
YC系列全系机型基本都有这个问题，直到C645和N1才设计了带竖拍按钮的手柄，竖构图握持感好了很多。

现在网络媒体时代，竖构图在手机APP上是有优势的。这也是为什么我把1V F6 N1 A9放在一起说事的原因之一。
按道理，N1定位只有EOS3 和F100级别，价格和指标定位上看是准专业相机。但N系列系统还未成型夭折了只能这样了，C645好一些因为645只有一款所以定位是旗舰机型，但也有各种小毛病，只出了一代就停产了。

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第 2246 帖

瞬间的震撼

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2024-03-16 23:29

cycle999 发表于 2024-03-16 21:47
一直留了台RTS2

Cycle兄好

你这张图片有年头了拍的还是佳能D60，二十年前了

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第 2245 帖

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2024-03-16 22:21

瞬间的震撼发表于 2024-03-15 22:08
嗯～这下知道了
RTSIII 取景器看出去其实和
F5 100% 0.75
F6 100% 0.74
一样了
0.7X倍放大倍率其实有点小，但是不知道为何90年代以后的旗舰机后来都是0.7X了没有0.8X以上的了
佳能1V 100% 0.7...

自动对焦的0.7是标配，反正取景够用了，用手动头确实费劲
我在F100上加了个布勒松放大器，好很多，提高到了1倍左右
就是牺牲了高眼点

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第 2244 帖

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2024-03-16 22:17

易水铖发表于 2024-03-15 23:55
Leica R8的取景范围确实小了一点，不过这个取景器极为明亮，是我感受过的相机里面，通过取景器拍照最舒服的机身。对比过这个机身拍摄的体验，主要是取景器，比尼康F5舒服（100%/0.70），也比尼康F2舒服（100%/ 0.8），比佳能的5D系机身...

没玩过R，用过最舒服的单反取景器是LX，旁轴取景器是ZM

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第 2243 帖

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2024-03-16 22:15

瞬间的震撼发表于 2024-03-16 00:03
不知道有什么办法可以评测取景器亮度，1V F6 R9 N1 A9 都公说公有理婆说婆有理
局限于法兰距问题，我现在有几颗好镜头改不上徕卡R，导致暂时没有买徕卡R，让他们先在别的机身上活动。

N1一般，不如ST，自动对焦要牺牲一部分亮度

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第 2242 帖

Luft

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2024-03-16 22:14

访客发表于 2024-03-16 20:10
R9的取景器亮度和美能达A9基本一致，虽然徕卡从R8开始另起炉灶，但是测光、取景器、对焦屏还是沿用了美能达的技术。

美能达的对焦屏应该是最牛的，所以哈苏也选它

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第 2241 帖

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2024-03-16 22:11

访客发表于 2024-03-16 20:13
RTSII最适合85/1.2这种大光圈

但是最高快门只有2000，1.2光圈有些不够用

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第 2240 帖

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2024-03-16 22:10

cycle999 发表于 2024-03-16 21:47
一直留了台RTS2

cycle兄好！50周年肩章太帅了

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第 2239 帖

cycle999

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2024-03-16 21:47

Luft 发表于 2024-03-15 19:14
是的，RTS2是取景器最宽大舒服的

一直留了台RTS2

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制造商：Canon
型号：Canon EOS D60
曝光时间：1/250
ISO感光度：400

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第 2238 帖

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2024-03-16 20:13

瞬间的震撼发表于 2024-03-15 16:35
Luft兄
对康泰时单反机型进行了一个统计关于视野范围 & 放大倍率
RTSII 97% 0.87
...

RTSII最适合85/1.2这种大光圈

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第 2237 帖

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2024-03-16 20:10

瞬间的震撼发表于 2024-03-16 00:03
不知道有什么办法可以评测取景器亮度，1V F6 R9 N1 A9 都公说公有理婆说婆有理
局限于法兰距问题，我现在有几颗好镜头改不上徕卡R，导致暂时没有买徕卡R，让他们先在别的机身上活动。

R9的取景器亮度和美能达A9基本一致，虽然徕卡从R8开始另起炉灶，但是测光、取景器、对焦屏还是沿用了美能达的技术。

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第 2236 帖

瞬间的震撼

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2024-03-16 00:03

易水铖发表于 2024-03-15 23:55
Leica R8的取景范围确实小了一点，不过这个取景器极为明亮，是我感受过的相机里面，通过取景器拍照最舒服的机身。对比过这个机身拍摄的体验，主要是取景器，比尼康F5舒服（100%/0.70），也比尼康F2舒服（100%/ 0.8），比佳能的5D系机身...

不知道有什么办法可以评测取景器亮度，1V F6 R9 N1 A9 都公说公有理婆说婆有理

局限于法兰距问题，我现在有几颗好镜头改不上徕卡R，导致暂时没有买徕卡R，让他们先在别的机身上活动。

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第 2235 帖

易水铖

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2024-03-15 23:55

瞬间的震撼发表于 2024-03-15 22:21
LEICA R8 R9
93% 0.75
哎....这参数不行
佳能F1 97% 0.8 这个还可以

Leica R8的取景范围确实小了一点，不过这个取景器极为明亮，是我感受过的相机里面，通过取景器拍照最舒服的机身。对比过这个机身拍摄的体验，主要是取景器，比尼康F5舒服（100%/0.70），也比尼康F2舒服（100%/ 0.8），比佳能的5D系机身舒服（98%/0.71），也比手里正在用的主力数码机身gfx50r舒服。纯粹从拍摄的体验的话，这个机身的体验非常爽，我手大，这个机身的握持感正好符合我的手感。最近出门带相机，几乎都不爱带数码了，实在没有啥体验感。

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第 2234 帖

瞬间的震撼

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2024-03-15 22:21

LEICA R8 R9

93% 0.75

哎....这参数不行

佳能F1 97% 0.8 这个还可以

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第 2233 帖

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帖子: 9317

2024-03-15 22:08

Luft 发表于 2024-03-15 19:14
是的，RTS2是取景器最宽大舒服的

嗯～这下知道了

RTSIII 取景器看出去其实和

F5  100% 0.75
F6  100% 0.74
一样了

0.7X倍放大倍率其实有点小，但是不知道为何90年代以后的旗舰机后来都是0.7X了没有0.8X以上的了

佳能1V 100% 0.72

唯一一个美能达A9 100% 0.8  这个可能还较为适合玩手动镜头

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第 2232 帖

Luft

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2024-03-15 19:14

瞬间的震撼发表于 2024-03-15 16:35
Luft兄
对康泰时单反机型进行了一个统计关于视野范围 & 放大倍率
RTSII 97% 0.87
...

是的，RTS2是取景器最宽大舒服的

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