主题：A1太强大了，不过连拍RAW (非圧縮)只能坚持78张，几秒就卡！
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流水素面ccc 发表于 2021-2-1 15:33
你的观点是r5 1.0版本是固件限定，和实际温度无关
我只要举一个反例就足够了
与其在这洋洋洒洒废话一堆狡辩实验的严谨性
不如正面回答一下为啥冰箱可以8k raw拍到卡满
或者找个1.0固件的r5 在室温24°下，能拍到卡满的例子
你找到一个反例啊，问题就是你发的那个那个视频不具备可信性啊，多大的实验漏洞啊。
那我问你，你如何解释，即使在已经过热的情况下，仍然可以一直拍摄4K30？
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rocky92 发表于 2021-2-1 14:39
你可能都不知道啥叫比对组，恰恰就是没有存在的事情不要脑补，
不管B站还是※※，严谨的实验都是两台机子除了需要比对的设置不同，其他设置全部一样，然后在同样的条件下一起实验，不管是DPreview的乔丹，还是自立门户的丹.沃森，在评测r5视频时都是这样做的。
两次实验都不是同一时间点做的，这难道不是设计缺陷吗？而且即使是放进冰箱的那一个实验，UP主也搞错设置好几次，然后重新弄。
你的观点是r5 1.0版本是固件限定，和实际温度无关
我只要举一个反例就足够了
与其在这洋洋洒洒废话一堆狡辩实验的严谨性
不如正面回答一下为啥冰箱可以8k raw拍到卡满
或者找个1.0固件的r5 在室温24°下，能拍到卡满的例子
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流水素面ccc 发表于 2021-2-1 14:03
R5 1.0固件里面 8K RAW模式下，限定拍摄时间是15分钟
这个UP前面一个视频已经演示过了
https://www.bilibili.com/video/av796604884
不存在的事情就没必要脑补了
你可能都不知道啥叫比对组，恰恰就是没有存在的事情不要脑补，
不管B站还是※※，严谨的实验都是两台机子除了需要比对的设置不同，其他设置全部一样，然后在同样的条件下一起实验，不管是DPreview的乔丹，还是自立门户的丹.沃森，在评测r5视频时都是这样做的。
两次实验都不是同一时间点做的，这难道不是设计缺陷吗？而且即使是放进冰箱的那一个实验，UP主也搞错设置好几次，然后重新弄。
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山野的秋 发表于 2021-2-1 14:13
何来需要大量按键操作一说？你还没按习惯就放弃，可惜一种最快捷的方式就被你在不经意错过。
a9上进入分组要按中心按键
a9上选择分组要用拨轮或者十字键
a9上放大要按放大键
a9上缩小要按缩小键
a9上照片右移要按向右键
a9上照片左移要按向左键
a9上照片上移要按向上键
a9上照片下移要按向下键
a9上翻下一张照片要按拨轮或者十字键
a9上推出分组要按菜单键（这个记不清了，但是肯定要按一个键）
以上操作在手机或者r5/r6上全部可以手势完成，a9上要用到的按键还不够多吗？
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181 帖
山野的秋 发表于 2021-2-1 14:13
何来需要大量按键操作一说？你还没按习惯就放弃，可惜一种最快捷的方式就被你在不经意错过。
我的习惯是拍完一串，大概是几个点射，几百上千张的样子，然后快速浏览，加星，继续拍摄。
而a9上分组浏览的时候，要先进入分组按中心键，去看下一组，还要按键退出当前分组，然后再选中下一个分组，再按键进入分组，非常繁琐，初选根本没有流畅性可言，而且因为浏览要用到好几个按键，经常还会出现按错，还要再修正。。。
而在r5/r6上通过手势和转盘快速浏览完几百张照片，加星，可以一口气，最多就是几分钟。当然其中一个原因是拍动态片子里，尤其是拍猫，大量的脱焦照片一眼就可以过。
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180 帖
rocky92 发表于 2021-2-1 14:01
那个分组才是真正中看不中用的功能，尤其是在a9上选片需要大量的按键操作，进入和退出分组同样要通过组合按键来实现，用过几次之后就彻底放弃了。
而使用r5/r6的半年时间里，除了极个别片子，需要导入电脑修下raw，其他绝大多数时候，都是PCless的，直接相机进手机。
何来需要大量按键操作一说？你还没按习惯就放弃，可惜一种最快捷的方式就被你在不经意错过。
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179 帖
山野的秋 发表于 2021-2-1 13:29
用到30FPS速度时更需要用点射，如果不够还可用JPG增加连拍张数，实在不够还可降低连拍速度（20FPS也不低了），动态拍摄已拍的到为主，RAW在特殊情况下才用的到。
你说的这些目标的拍摄，需要有像奥巴机的预拍摄功能（索尼的高帧率视频模式有），所以我一再经常呼吁索尼增加该功能，否则，再大的缓存也没用，十几秒根本不解决问题，所以加大缓存也没用，你根本不知道鸟啥时起飞，而人的预判和反应能力又是有限的。
可能你更多是以相对静态题材拍摄为主，动态题材也需要经验和技术的积累，
a9拍静态那真是钱多的没有地方花了，a9我自己拍的最多的是鸟和猫，对于拍猫而言，目前r5/r6和a9完全不是一个级别的。用逗猫棒拍猫上蹿下跳，a9成功率还是很高的。r6基本上拍个几百张能蒙上一张就不错了。
恰恰是无阻塞的设计才能解决缓存不够用的问题，能够流畅写卡，那就不存在十几秒不够用的问题，就一定可以拍到需要的瞬间。我没有用过s3，但是看评测和流量计算，s3就是在数据流环节就是典型的无阻塞，根本没必要点射。而且在a1推出的这个时间点，现有技术完全可以在a1上实现无阻塞的数据流，不就是和a92共享一套机身磨具可以降成本，增利润嘛，但是a1偏偏就包装成所谓的“小”的执念，现有的技术条件下即使用Type B的卡，机身增加的尺寸也不会大到无法接受。
当然，还有另外一种腹黑的可能，就是一定要精准刀，留下几项非常恶心的缺陷，比如1.44M祖传的上下翻LCD和写卡等待，之后好继续a1m2。
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178 帖
rocky92 发表于 2021-2-1 10:56
这个视频我看过了，仍然无法解释，为啥在已经过热的情况下，r5仍然可以拍4K30的视频到卡满。
而且这个视频里的实验设计有一个缺陷，就是没有比对机，放在冰箱里的那台r5的确是拍到24分钟8K raw到卡满，放在冰箱外面就不能拍24分钟到卡满吗？r5的本来设计就是拍20-30分钟的8K raw啊。
R5 1.0固件里面 8K RAW模式下，限定拍摄时间是15分钟
这个UP前面一个视频已经演示过了
https://www.bilibili.com/video/av796604884
不存在的事情就没必要脑补了
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山野的秋 发表于 2021-2-1 13:02
索尼说法就是按照设计思路来说的，我也都是这么操作的，的确很高效快捷，如果能触摸放大查看当然会更快捷，我基本都是有空闲时随看随删，保护过的导入电脑再仔细查看分级，这比没有分组查看功能的R5R6高效太多，无论用啥方法查看，过去没分组时就是这样查看的，几百上千张无论在机上还是导入电脑一张张查看真是火葬场，建议你可以试试，你所举例不恰当。
那个分组才是真正中看不中用的功能，尤其是在a9上选片需要大量的按键操作，进入和退出分组同样要通过组合按键来实现，用过几次之后就彻底放弃了。
而使用r5/r6的半年时间里，除了极个别片子，需要导入电脑修下raw，其他绝大多数时候，都是PCless的，直接相机进手机。
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小猪冰冰 发表于 2021-2-1 13:22
出个a93 把a1 像素减半，连拍降到20张，别的参数都不变，问题都解决了。
定价3.2w
a1 标价4.8w 按没疫情前的老规矩 实价3.8w 这个a93 标价3.2w 实价2.8w
看现在的机型编号，不知道a9这条线是不是要被放弃了。a1和a9两遍都比a7先进，这个编号太容易让人混肴了。
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小猪冰冰 发表于 2021-2-1 13:22
出个a93 把a1 像素减半，连拍降到20张，别的参数都不变，问题都解决了。
定价3.2w
a1 标价4.8w 按没疫情前的老规矩 实价3.8w 这个a93 标价3.2w 实价2.8w
+1
按索尼现在的产品线划分说不定真有可能，或许是降低像素，保持30FPS速度，这里看要R1如何出牌了。有竞争就是好，用户受益。
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rocky92 发表于 2021-2-1 10:51
这个就是Sony设计的执念。现在发出的视频看，Type A卡清缓存的时间，大概是13秒，已经比我预计的好太多，对于我个人而言基本上可以接受，但是如果以最高速30fps，压缩RAW连拍，最多96张，拍3秒，卡13秒，还是有点搞笑。
拍猫，拍鸟，再有经验，哪里猜得到猫啥时候跳起来，鸟啥时候飞起来，连续拍个十几秒很正常的需求。
用到30FPS速度时更需要用点射，如果不够还可用JPG增加连拍张数，实在不够还可降低连拍速度（20FPS也不低了），动态拍摄已拍的到为主，RAW在特殊情况下才用的到。
你说的这些目标的拍摄，需要有像奥巴机的预拍摄功能（索尼的高帧率视频模式有），所以我一再经常呼吁索尼增加该功能，否则，再大的缓存也没用，十几秒根本不解决问题，所以加大缓存也没用，你根本不知道鸟啥时起飞，而人的预判和反应能力又是有限的。
可能你更多是以相对静态题材拍摄为主，动态题材也需要经验和技术的积累，
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rocky92 发表于 2021-2-1 11:36
r5清缓存的体验比a1还是更快的，当然CMOS那一端的流量也没有a1那么大，r5我自己测下来，大概清缓存2-3秒，即使后面降速也不会超过10秒。基本上是可以写爆卡的。
a1这个13秒。。。一言难尽啊，比起a9那还是好太多了。。。
出个a93 把a1 像素减半，连拍降到20张，别的参数都不变，问题都解决了。
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a1 标价4.8w 按没疫情前的老规矩 实价3.8w 这个a93 标价3.2w 实价2.8w
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rocky92 发表于 2021-2-1 10:47
这个给照片评分或者锁定的操作，这个在a9/r5/r6上没啥区别，正常都是这么操作的，导出选中的，删除其他的。只是r5/r6在相机初选的时候，和手机的手势操作方式完全一致，而a9放大、缩小、移动照片、翻照片的操作只能用按键完成，效率低太多。
你的这种说法是Sony标准应对吗？这个说法听着非常熟悉。
日军在二战的太平洋战场很少给步兵装备连发的冲锋枪和卡宾枪，反倒笑话美国单兵用连发武器浪费弹药，凭添后勤供给烦恼，并且特别崇尚完全不用弹药拼刺刀的万岁冲锋。。。
索尼说法就是按照设计思路来说的，我也都是这么操作的，的确很高效快捷，如果能触摸放大查看当然会更快捷，我基本都是有空闲时随看随删，保护过的导入电脑再仔细查看分级，这比没有分组查看功能的R5R6高效太多，无论用啥方法查看，过去没分组时就是这样查看的，几百上千张无论在机上还是导入电脑一张张查看真是火葬场，建议你可以试试，你所举例不恰当。
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新时尚1999 发表于 2021-2-1 11:59
是的 所以a1的14bit电子快门很好
但是r5 8张以上的机械快门掉bit我是没想到
机械快门在这个级别上的机器，我的看法是累赘，比较没啥意思，大家半斤八两。
a1 14bit就只有20fps了。如果我个人选择，会用12bit 的30fps。
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新时尚1999 发表于 2021-2-1 11:42
拍1秒 a1清缓存也就2秒 排满才13秒
r5 拍完也要10秒 文件还小很多
有博主测过，r5写卡就是510mb左右 完全发挥不了cfb的优势
而且连拍8fps以上就掉到13bit
bit这个其实大家都一样，电子快门下，20fps拍的时候a9也是12bit，r5也是12bit，a1如果要30fps也是12bit。机械快门太慢，还会有震动导致的糊片。
10秒是要到很后面了，开始几轮2-3秒就可以清完。
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根据白头翁Tony的测试A1的连拍缩水的厉害，官方号称A1支持的30fps的FE640，结果测试下来拍飞鸟最好的结果才19fps，白头翁还说了R5转接EF640不管装没装增距镜都是20fps，看广告不如看疗效 
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新时尚1999 发表于 2021-2-1 11:22
呵呵 r5写卡速度才510 a1是600以上 r5没有发挥cfb的实力
r5清缓存的体验比a1还是更快的，当然CMOS那一端的流量也没有a1那么大，r5我自己测下来，大概清缓存2-3秒，即使后面降速也不会超过10秒。基本上是可以写爆卡的。
a1这个13秒。。。一言难尽啊，比起a9那还是好太多了。。。
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流水素面ccc 发表于 2021-2-1 02:55
明显材料受热导致形态，原博后面说了，佳能会给后续的R5 R6更换成耐高温的遮光片，请问那个位置最近的热源是啥？
质量问题还反过来给厂商洗地，真是感人
就算附近的热源是CMOS，也没法解释为啥把挡片烧穿孔，而不是烧变形。
烧穿孔是要定向能，就跟放大镜点火柴，要把热量集中于一点。
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newfasion 发表于 2021-2-1 10:54
木少发的帖子，国外那个评测：连拍11秒，260张以后，需要22秒清缓存。也许换了CFE-B卡会更好。
我看的是日本的那个视频，用20fps连拍，清缓存用了13秒。
但是新卡的数据是要快一些的，反复覆写之后产生写放大，性能会有明显下降。
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流水素面ccc 发表于 2021-2-1 02:49
8月3日的视频，R5的1.1固件是8月27日左右推送更新的
R5防止在冰箱里，8K视频可以拍到卡满无过热提示
https://www.bilibili.com/video/av754056505
这个视频我看过了，仍然无法解释，为啥在已经过热的情况下，r5仍然可以拍4K30的视频到卡满。
而且这个视频里的实验设计有一个缺陷，就是没有比对机，放在冰箱里的那台r5的确是拍到24分钟8K raw到卡满，放在冰箱外面就不能拍24分钟到卡满吗？r5的本来设计就是拍20-30分钟的8K raw啊。
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山野的秋 发表于 2021-2-1 02:34
你的理解有误，他是说A1如果为了匹配CFB卡假设出的三种方案，3是说如果为了不发热而降低像素，自然会降低画质，导致引起市场负面影响，而你拿S3成功来做比喻不恰当，如果A1也是1200W像素不被人骂？所以是你没完全理解他的意思。
B卡由于存储速度是A卡的一倍，自然发热量大的多。假设能放进A1（实际放不了），原来匹配A卡的散热结构就无法承受，他实际是就此而言说降低像素可能带来的负面作用。
这个就是Sony设计的执念。现在发出的视频看，Type A卡清缓存的时间，大概是13秒，已经比我预计的好太多，对于我个人而言基本上可以接受，但是如果以最高速30fps，压缩RAW连拍，最多96张，拍3秒，卡13秒，还是有点搞笑。
拍猫，拍鸟，再有经验，哪里猜得到猫啥时候跳起来，鸟啥时候飞起来，连续拍个十几秒很正常的需求。
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山野的秋 发表于 2021-2-1 01:57
这点和你不同，我以为A9的组存储效率非常高，一组抓拍时大致已知那几张可用，基本就放大这几张看一下再按一下保护，其余一键删除，效率非常高，加上我前面说的抓拍方式，很快，且占用存储也很小。你那种一按七八秒，即使有触摸放大一张张看，对我来说也差不多火葬场了。
这个给照片评分或者锁定的操作，这个在a9/r5/r6上没啥区别，正常都是这么操作的，导出选中的，删除其他的。只是r5/r6在相机初选的时候，和手机的手势操作方式完全一致，而a9放大、缩小、移动照片、翻照片的操作只能用按键完成，效率低太多。
你的这种说法是Sony标准应对吗？这个说法听着非常熟悉。
日军在二战的太平洋战场很少给步兵装备连发的冲锋枪和卡宾枪，反倒笑话美国单兵用连发武器浪费弹药，凭添后勤供给烦恼，并且特别崇尚完全不用弹药拼刺刀的万岁冲锋。。。
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auxo 发表于 2021-2-1 00:36
现在的数码相机都是选片火葬场，这绝对是最影响使用体验的问题。不得不说这个行业真的夕阳了，如果是互联网企业早就给你开发出ai自动识别对焦区域选片功能了
相机的选片，比手机那的确是不在一个级别上。
但是a9的选片和r5/r6相比那还是麻烦很多。魔鬼在细节里。
1，放大和缩小，a9要分别按放大键和缩小键，r5/r6直接双击和用双指手势，和手机操作一致
2，移动照片，a9要用十字键，r5/r6是用单指手势，和手机操作一致
3，翻到下一张照片，a9只能用拨轮，r5/r6可以用手势来甩，和手机操作一致，当然也可以用拨轮
这三点就让a9的初选比r5/r6慢太多了。
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