主题：从镜头设计谈谈我(想)收集的镜头 - 您心目中的五星头是什么 [主题管理员:9th]
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semilin 发表于 2021-3-12 15:24
其实还是有不少人在玩。在FB上的中大画幅讨论组里，有很多人坚持在拍中幅、大幅，也不断的有年轻人加入进来，学习怎么使用中幅大幅相机。摄影玩到大幅之后，就会觉得完全是另外一片天地。就像有人说的，相机基本上从4x5快拍机以下，到中幅120，小幅135是一类，而大幅技术机，特别是单轨机，是另一类。
玩胶片只要解决了自己冲洗的问题，其他的都挺方便。而且现在是玩胶片的黄金时代，各种顶级机身都是白菜价，量足质优，跟玩数码比便宜多了。胶片做日常的拍照记录确实不行了，但作为摄影表达的一种手段，有它独特的魅力。
说的我有点心动
想起来n年前自己冲放黑白，那种看着之前拍摄到的影像渐渐在显影液里显现出来的乐趣是玩数码所没有的。现在拍到马上就看，不满意删了再拍，干什么都是快节奏了。
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Xenotar 发表于 2021-3-12 13:12
大畫幅用戶也是各種相機都有互相接用，同樣240mm鏡Plasmat能拍5x7、不移軸能拍13x18，雙高斯只能配4x5，誰願意買
雙高斯只有超大光圈，或是廉價入門鏡，大畫幅常規使用都是Plasmat天下。
嗯，看来还是市场需求不同。大画幅重视通用性。135系统里不同厂家，不同卡口，业余型，专业型，经济型，奢华型。。。想着法儿争夺细分市场，镜头设计也更多地出现各种规格各种变化。
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44 帖
9th 发表于 2021-3-11 10:57
佩服还能坚持玩胶片的。更年轻的一代已经再也不会接触到胶片了。
其实还是有不少人在玩。在FB上的中大画幅讨论组里，有很多人坚持在拍中幅、大幅，也不断的有年轻人加入进来，学习怎么使用中幅大幅相机。摄影玩到大幅之后，就会觉得完全是另外一片天地。就像有人说的，相机基本上从4x5快拍机以下，到中幅120，小幅135是一类，而大幅技术机，特别是单轨机，是另一类。
玩胶片只要解决了自己冲洗的问题，其他的都挺方便。而且现在是玩胶片的黄金时代，各种顶级机身都是白菜价，量足质优，跟玩数码比便宜多了。胶片做日常的拍照记录确实不行了，但作为摄影表达的一种手段，有它独特的魅力。
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43 帖
9th 发表于 2021-3-12 01:48
比如210mm或240mm的双高斯镜头对于4x5画幅应该有不小移轴空间了，当然上5x7就不行了。
或许一个考虑因素也是不值得为不同的画幅再单开产品线？
大畫幅用戶也是各種相機都有互相接用，同樣240mm鏡Plasmat能拍5x7、不移軸能拍13x18，雙高斯只能配4x5，誰願意買
雙高斯只有超大光圈，或是廉價入門鏡，大畫幅常規使用都是Plasmat天下。
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42 帖
liuguanjun 发表于 2021-3-12 02:34
建议楼主看看大幅镜头经典文章， https://forum.xitek.com/thread-222313-1-2.html
其实无忌以前是有高人的。。。。。
谢谢提供参考。一直觉得大画幅水深，没敢多碰。
原来2004年就有前辈对大画幅镜头作出这么系统的总结，那时我还在偶尔拿个傻瓜胶片机到此一游，哈哈。
虽然文中有很多关于光学结构分类和演变的内容跟镜头的设计专利和厂家的产品介绍等资料比有不少出入，但在接近二十年前信息匮乏的时代，能有这么详尽的介绍已经是很难能可贵了。没记错的话，那时如果要在网上找资料，IE搜索还默认绑定MSN，谷歌刚出名没多久，百度可能还在到处放那个“我知道你不知道”的广告，搜到的信息更是支零破碎。
不管怎么说，帖子里提到的画幅覆盖，成像特点，使用心得等内容是很有参考价值的。谢谢！
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Xenotar 发表于 2021-3-11 12:56
大畫幅機重視移軸搖擺，Plasmat結構像圈最大有7~80度，雙高斯成像雖好但同規格下像圈小一截，擺動能力受限。
没玩过大画幅，就借此机会打破沙锅问问清楚
Plasmat70度像圈可以给40-50度视角提供移轴空间，那双高斯40多度像圈也可以用来覆盖30度视角的拍摄需要吧？
比如210mm或240mm的双高斯镜头对于4x5画幅应该有不小移轴空间了，当然上5x7就不行了。
或许一个考虑因素也是不值得为不同的画幅再单开产品线？ 本帖最后由 9th 于 2021-3-12 01:50 编辑
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kaddy314 发表于 2021-3-10 23:37
这支并不是严格意义上的sonnar 只是确善能碰瓷的作品
没太在意sonnar，主要是看着它的体积，小得可爱。
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9th 发表于 2021-3-11 10:45
这个应该是跟Symmar类似的结构了。跟双高斯比光圈不能做太大。
不知道是不是因为光圈5.6或更小，双高斯跟Symmar比也没啥优势，大画幅镜头就没选择双高斯设计。
大畫幅機重視移軸搖擺，Plasmat結構像圈最大有7~80度，雙高斯成像雖好但同規格下像圈小一截，擺動能力受限。
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36 帖
semilin 发表于 2021-3-11 08:55
有啊，Nikon的W系列大画幅镜头就是双高斯设计，从100mm F5.6，一直135，150，180，210，240，到 300mm F5.6。
這是1918年Doppel Plasmat子孫，應該不算是雙高斯。
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35 帖
semilin 发表于 2021-3-11 09:03
嗯，是这样的。所以一般拖家带口的出门就手机解决一下，偶尔单反插个小定焦。
不过中幅也不是没有轻量级的机身，比如很多双反都不到1kg，我常用的Zeiss Ikoflex只有800多克，其实拍熟了，很方便。
佩服还能坚持玩胶片的。更年轻的一代已经再也不会接触到胶片了。
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semilin 发表于 2021-3-11 09:09
240/5.6，300/5.6也双高斯，不过分量就实在是太重了。跟只70-200/2.8一样。
这个应该是跟Symmar类似的结构了。跟双高斯比光圈不能做太大。
不知道是不是因为光圈5.6或更小，双高斯跟Symmar比也没啥优势，大画幅镜头就没选择双高斯设计。
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semilin 发表于 2021-3-11 08:55
有啊，Nikon的W系列大画幅镜头就是双高斯设计，从100mm F5.6，一直135，150，180，210，240，到 300mm F5.6。
240/5.6，300/5.6也双高斯，不过分量就实在是太重了。跟只70-200/2.8一样。
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9th 发表于 2021-3-11 07:45
中大幅适合慢慢玩。现在出门拖家带口的，单反都会嫌大。。
玩摄影的一大难题就是 - 年轻没财力，年壮没精力，年老没体力，哈哈。
嗯，是这样的。所以一般拖家带口的出门就手机解决一下，偶尔单反插个小定焦。
不过中幅也不是没有轻量级的机身，比如很多双反都不到1kg，我常用的Zeiss Ikoflex只有800多克，其实拍熟了，很方便。
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9th 发表于 2021-3-11 07:49
我认为Semilin和假刃两位说的是不同的老镜头，一个是以松那双高斯为代表的老镜，以追求大光圈为一大特色，主要是在135画幅；另一个是以※※更久的匹兹瓦，三片式和达格类设计为代表的“老老镜”，主要是用在大中画幅。两者特色不同，适用画幅也不同。
说到这里，其实我一直有点疑问，为什么双高斯设计没有在大画幅上广泛应用呢？
市场上是有做到135mm，150mm的，但怎么不设计180mm，240mm的双高斯？虽然光圈太大不好做，但如果能有F4.5或F5.6的双高斯，成像素质上应该会超过类似规格的Symmar和Sironar吧？
这里面有什么说法吗？大画幅的玩家们怎么看？
有啊，Nikon的W系列大画幅镜头就是双高斯设计，从100mm F5.6，一直135，150，180，210，240，到 300mm F5.6。
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kaddy314 发表于 2021-3-10 23:37
这支并不是严格意义上的sonnar 只是确善能碰瓷的作品
省去了原版第二组中间的低色散镜。不过老实讲，这个算是各种复刻里面能很大还原原版成像特点的了。
这也从另一个角度说明了原版sonnar设计能改进的余地已经不大了，当然新的镀膜技术大幅降低了炫光。
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Xenotar 发表于 2021-3-11 00:04
設計上比較接近Hektor 73/1.9，掛名Heliar，當然材料現代化了。
Xenotar老师熟稔双高斯※※，您对大画幅双高斯怎么看？
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semilin 发表于 2021-3-10 06:47
嗯，不过要玩老头，最好还是能上到中、大画幅，毕竟很多老头的设计都是从中幅，大幅开始的，而且得益于幅面的优势，多数镜头集中在100-300的焦段，这个焦段不用太复杂的光学矫正，正适合老头发挥。135就是幅面太小了，基本上中广角头都得靠大量特殊镜片的矫正才能看得下去。
中大幅适合慢慢玩。现在出门拖家带口的，单反都会嫌大。。
玩摄影的一大难题就是 - 年轻没财力，年壮没精力，年老没体力，哈哈。
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散客 发表于 2021-3-10 21:17
VM75应该是近代镜头的特点，“视力”不错，但“味道”可能会少点。
設計上比較接近Hektor 73/1.9，掛名Heliar，當然材料現代化了。
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25 帖
散客 发表于 2021-3-10 19:06
也有一支松纳ZM50/1.5，比最小的M50/1.4 E43还小，只是光圈小了一点点。
这支并不是严格意义上的sonnar 只是确善能碰瓷的作品
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好帖，收藏！
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Xenotar 发表于 2021-3-10 15:39
這款其實比較接近徠卡老鏡Hektor 73/1.9
VM75应该是近代镜头的特点，“视力”不错，但“味道”可能会少点。
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9th 发表于 2021-3-10 04:48
谢谢分享。Heliar靠的就是出色的人像，在20世纪初的几十年里名声赫赫。
对于人像头，有些残余球差和场曲是好事。我个人比较喜欢的松那也有类似特点。
也有一支松纳ZM50/1.5，比最小的M50/1.4 E43还小，只是光圈小了一点点。
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散客 发表于 2021-3-9 20:38
有支VM75/1.8，Heliar Classic，谈不上收藏，性价比高。做工手感都不错，锐度对人像足够用，散景好，就是稍长，比M75AA长约7mm，光圈大一丢丢，不如设计成F2更好。
参数：6片3组，10片光圈，滤镜52，体积58x74，重427g，最近对焦0.9m，2010年上市。
這款其實比較接近徠卡老鏡Hektor 73/1.9
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9th 发表于 2021-3-10 04:32
嗯，混迹美西，收集老镜头的时候也便利一些。否则应该不会烧成这样。
Kingslake老先生的书也看过，如果此帖要加一个参考书目的话，这本书大概会排在第一位。
嗯，不过要玩老头，最好还是能上到中、大画幅，毕竟很多老头的设计都是从中幅，大幅开始的，而且得益于幅面的优势，多数镜头集中在100-300的焦段，这个焦段不用太复杂的光学矫正，正适合老头发挥。135就是幅面太小了，基本上中广角头都得靠大量特殊镜片的矫正才能看得下去。
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散客 发表于 2021-3-9 20:38
有支VM75/1.8，Heliar Classic，谈不上收藏，性价比高。做工手感都不错，锐度对人像足够用，散景好，就是稍长，比M75AA长约7mm，光圈大一丢丢，不如设计成F2更好。
参数：6片3组，10片光圈，滤镜52，体积58x74，重427g，最近对焦0.9m，2010年上市。
谢谢分享。Heliar靠的就是出色的人像，在20世纪初的几十年里名声赫赫。
对于人像头，有些残余球差和场曲是好事。我个人比较喜欢的松那也有类似特点。
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假刃111 发表于 2021-3-9 14:24
看过日本人吹嘘Super Rokkor 45mm如何优秀，差点买了，价格还不便宜。
看楼主介绍，似乎像质一般？
这个头的造型和做工很不错。
首先，烦请大家用米其林指南的星级来看待这里的镜头评分，哪怕分数低的，也至少算是小有名气，几十年市场竞争筛选下来的产品，值得把玩把玩，体验体验。这不像是豆瓣电影里的一星二星，看了基本属于浪费时间。
说到Super Rokkor 45mm，做工确实挺好，当时日本企业对相机产业相当认真。但定位和设计决定了它不太可能是素质高超的全能头。
其实，单论基本素质，一只几百元的禄莱50/1.8甚至是一两百元的大姑妈55/1.8或奥巴50/1.8，不说打趴吧，至少不输这里列出的和将会列出的五十年代前大部分所谓名头，包括什么超六，kino-plasmat之类的特色天价头。
只是玩到手动头了，就难免会惦记着尝尝独特风味，异域风情啥的，这跟每天填肚子的家常菜要求不一样。不过话又说回来了，能代替家常菜的独特风味也不多。
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