主题：看这个直出色彩对比，差距挺大的，a1 vs R5
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一般我是不迷信色彩科学的，但看到这个a1和R5直出视频对比，居然有这么明显的差距，没想到。
作者Parker Walbeck，U管上143万粉，和Tony Northrup差不多，但比Tony专业多了，人家是吃视频拍摄这碗饭的。
这个是真实用户评测，真机上市后的评测。他的a1不是索尼“送测”的，而是从PictureLine租来的，没有恰饭的成分，所以这个评测来得晚，但更真实。这个评测花了很大篇幅讨论色彩科学，详细对比R5和a1的直出色彩，比枯燥的“指标评测”更有意思，而且这个博主一直用R5，属于老佳能用户，这次上手a1以后的感觉很真切，希望 @jingtl 来给搬运一下到B站（U管搜Parker Walbeck，最新的一个视频就是）。
简单说吧，a1用户再也不用学调色了，反而R5用户要坐下来学习调色，才能更接近于a1的色彩科学和满意度。a1成了色彩科学的标杆，博主自己都不敢相信，但又不得不承认。
视频里首先是盲猜，我一看，这俩色彩区别还真大，手里的烟雾弹完全是两种颜色。然后博主说，肉眼看到真实的烟雾弹是粉红色的，只有刚出来的部分偏橘色，也就是右边的色彩更真实。不多剧透了，等jingtl搬运过来，你们去盲猜吧。
以下内容由 iZDFD 于 2021-3-12 21:52 补充
感谢jingtl搬运！
https://www.bilibili.com/video/av972057855/
作者Parker Walbeck，U管上143万粉，和Tony Northrup差不多，但比Tony专业多了，人家是吃视频拍摄这碗饭的。
这个是真实用户评测，真机上市后的评测。他的a1不是索尼“送测”的，而是从PictureLine租来的，没有恰饭的成分，所以这个评测来得晚，但更真实。这个评测花了很大篇幅讨论色彩科学，详细对比R5和a1的直出色彩，比枯燥的“指标评测”更有意思，而且这个博主一直用R5，属于老佳能用户，这次上手a1以后的感觉很真切，希望 @jingtl 来给搬运一下到B站（U管搜Parker Walbeck，最新的一个视频就是）。
简单说吧，a1用户再也不用学调色了，反而R5用户要坐下来学习调色，才能更接近于a1的色彩科学和满意度。a1成了色彩科学的标杆，博主自己都不敢相信，但又不得不承认。
视频里首先是盲猜，我一看，这俩色彩区别还真大，手里的烟雾弹完全是两种颜色。然后博主说，肉眼看到真实的烟雾弹是粉红色的，只有刚出来的部分偏橘色，也就是右边的色彩更真实。不多剧透了，等jingtl搬运过来，你们去盲猜吧。
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cqkxzdh 发表于 2021-3-14 19:22
关键博主是哪一级评选的色彩专家，请出示证书看看
视频评测最牛逼的（※※排第二，没人敢排第一）Gerald Undone在对a1的评测中，也直言不讳说过，a1的视频色彩科学已经接近完美。
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101 帖
Jian 发表于 2021-3-15 12:56
看看把A1黑的最惨的Tony拍的对比图色彩也能说明问题。
嗯
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两只鸟2 发表于 2021-3-15 10:30
个人认为，不谈论技术，从国家战略层面上说，即使索尼佳能两者技术一模一样，美国肯定也是挺索尼的，索尼在美国的媒体平台运用今后会会慢慢成为主流机器，因为索尼的股本中已经有很多的美国资金，而佳能在股东结构上比较单纯，本国为主。过去胶片时代135这块全是日本的，美国那是没法，或者说也不在意（有实力和能力掌控日本的一切），但现在有了索尼肯定不一样了，换谁都会这么做。道理和三星手机一样的。三星美方背景股金非常大，据说超过了50%，比韩国资本还多。所以在欧美，苹果之外，安卓系统就是三星牛，国家层面的力挺会导致结果不一样。如果，某委也上市，让美也持些股，可能结果——不扯了我只是想举例说，索尼在美国以后会有更好的应用这个结果不是纯粹的技术问题。
然而，在别的国家不一定是这个结果，尽管美国使用哪一家的品牌对行业圈有很大的导向性。 ...
这是我见过的最一本正经胡说八道的哈哈哈
我自己就炒SONY的股票，我的长线锁仓的一部分资金在SONY的股票里都已经埋了5年多了呵呵，从来没动过。SONY的股东构成我不比你清楚。
SONY这种日本公司没有啥谁控股的概念，因为股权非常分散，尤其是有很多的日本企业的交叉持股在里面。目前SONY最大的股东是日本日兴资产管理有限公司（日本最大的三大基金管理公司之一）。
以上是题外话呵呵，转回正题：美国人的转播或拍啥东西用什么和是不是自己控股有半毛钱关系？ 按照广播行业来说，欧美最大的专业级视频制造商就是美国的草谷集团Grass Valley（美国私募基金公司Francisco Partners把欧洲的Philips和汤姆逊的广播电视设备业务给收购后一起打包圈进了草谷集团；当然总体的广播级行业的规模比SONY还是要小得多）。
在美国，美国佬自己的草谷集团Grass Valley的广播级EFP摄像机、直播切换台等等和SONY是直接的竞争关系。按照你那个一本正经的胡说八道的逻辑，那像美国的四大巨头运动：橄榄球大联盟、棒球大联盟、NBA联盟、北美职业冰球联盟 的所有转播器材一定且必须应该使用苗红根正的Grass Valley才对是吧？！
可结果呢？ 老实说美国这四大超级运动的转播多年来都是被SONY霸榜的。草谷实际在美国本土的转播设备和器材里被边缘化了。从技术上来讲，体育转播超级慢动作的高速摄像机是刚需。而这方面SONY的技术优势不言而喻。 HDC-4800是目前摄像机行业唯一一个能无限时时长进行4K/14Bit/480fps 的慢动作转播的堆栈式全局快门超高速摄像机。 UHC-8300则是行业中唯一一个能进行无限时长的8K/14bit/120fps的高速直播的RGB三板式超级EFP摄像机。 这些玩意儿你如果不用SONY，则行业内再也找不出第二家能提供类似的技术。
说到用a1拍摄浅景深的高速4K和标准速度的8K体育转播视频呵呵， 我问问你从技术上来讲，a1的视频使用外接假电池供电系统，能无限时（不会过热）进行8K/30p 和 4K/120p的超长稳定录制（超过3个小时）。足以应付一场NFL的比赛从开始到结束不用关机，随时捕获浅景深的高速体育镜头。你这个在技术上要稳定的达成，请问那什么腊鸡R5办得到吗？ 体育转播第一要务就是稳定，你别说一直拍摄了，你开着机都会积蓄热量，一到要真拍摄了※※热量都堆积的差不多了，拍不了10分钟就过热关机你还应用个屁啊！
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pphwai 发表于 2021-3-14 20:58
典型博主屁股有问题。按他自己后面色彩效果来说，前面canon和sony都偏了一大堆，结果他前面非要说sony的好。
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光荣与梦想 发表于 2021-3-13 23:23
另外说到视频的专业应用呵呵，人家a1刚刚上市就已经被美国第一运动（美国人自己的世界杯）NFL（超级碗橄榄球联盟总决赛；记住不是超级碗中的普通一场的联赛，而是在美国超过1亿人收看的超级碗总决赛NFL）相中，利用a1视频的超级自动对焦和4K-120fps的超级慢动作拍摄在比赛中拍下特殊的浅景深的慢动作镜头（这可是在美国人最盛大的直播中嵌入一台微单相机a1的视频应用【NFL的转播，尤其高帧率转播都是用价值25万美金甚至50万美金的SONY HDC-4800、UHC-8300这样的正宗顶级EFP高速摄像机平台】）。凭啥一部区区只有$6,500美金的微单相机视频能和这些几十万美金的顶级高速摄像机“同台竞技”呵呵
咋从没见过感动的视频功能一早就对着PPT牛逼吹上天的R5、R6有如此大阵仗的专业应用啊？！拿得出手吗？！
https://nofilmschool·com/sonys-new-alpha-1-touches-down-super-bowl-lv
...
个人认为，不谈论技术，从国家战略层面上说，即使索尼佳能两者技术一模一样，美国肯定也是挺索尼的，索尼在美国的媒体平台运用今后会会慢慢成为主流机器，因为索尼的股本中已经有很多的美国资金，而佳能在股东结构上比较单纯，本国为主。过去胶片时代135这块全是日本的，美国那是没法，或者说也不在意（有实力和能力掌控日本的一切），但现在有了索尼肯定不一样了，换谁都会这么做。道理和三星手机一样的。三星美方背景股金非常大，据说超过了50%，比韩国资本还多。所以在欧美，苹果之外，安卓系统就是三星牛，国家层面的力挺会导致结果不一样。如果，某委也上市，让美也持些股，可能结果——不扯了
我只是想举例说，索尼在美国以后会有更好的应用这个结果不是纯粹的技术问题。然而，在别的国家不一定是这个结果，尽管美国使用哪一家的品牌对行业圈有很大的导向性。
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糊沫终结者 发表于 2021-3-14 09:46
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
？？？
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光荣与梦想 发表于 2021-3-14 20:17
当然是阉割。Venice是没有什么S-cinetone的。S-cinetone是怎么来的？ 是按照Venice的色彩科学，给你预设一个模拟Venice色彩风格的伽马曲线而已。但这玩意儿绝对不可能等同于Venice摄影机的色彩科学（哪里来的等效概念呢）。
另外相对于FX9的S-cinetone，a1和a7s III及FX3上的S-cinetone的套用的色彩空间阉割和做了限制。
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Jian 发表于 2021-3-14 18:31
楼主的视频截图分不出哪是哪，还是这两张好点
典型博主屁股有问题。按他自己后面色彩效果来说，前面canon和sony都偏了一大堆，结果他前面非要说sony的好。
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平井零夫 发表于 2021-3-14 14:37
色彩也可以阉割？这叫等效色彩！
当然是阉割。Venice是没有什么S-cinetone的。S-cinetone是怎么来的？ 是按照Venice的色彩科学，给你预设一个模拟Venice色彩风格的伽马曲线而已。但这玩意儿绝对不可能等同于Venice摄影机的色彩科学（哪里来的等效概念呢）。
另外相对于FX9的S-cinetone，a1和a7s III及FX3上的S-cinetone的套用的色彩空间阉割和做了限制。
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93 帖
关键博主是哪一级评选的色彩专家，请出示证书看看
本帖最后由 cqkxzdh 于 2021-3-14 19:22 编辑
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Jian 发表于 2021-3-14 18:31
楼主的视频截图分不出哪是哪，还是这两张好点
半斤八两。
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楼主的视频截图分不出哪是哪，还是这两张好点
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光荣与梦想 发表于 2021-3-13 15:23
呵呵，a1的视频本身就有Venice摄影机阉割的S-cinetone伽马曲线的PP11预设模式。
正是因为Venice色彩科学牛逼的认可，这个虽然经过阉割的S-cinetone才会有那么大的底气懂不？！
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CASATI 发表于 2021-3-14 10:41
没用的，这种测试只有做测试的人自己能判断喜欢哪种风格。
首先这是视频，实践过log拍视频的都知道拍视频时色彩控制比拍RAW要困难，而且是套LUT还原的结果。
其次咱们看到的都是人家压缩上传后，第三方再下载，再上传到国内平台，然后咱们的一些网友再播放的过程中截图……所有这些都是比较色彩时的大忌，拍旗子没用就是这个道理。
第三，就算是看这种经过多次压缩转码的东西，大家的显示设备都按统一标准校色过？不同校色仪矫正同一块屏幕都有差异呢，而且能用好光谱矫正文件和校色文件的人本来就少见，高价显示器也不是出厂就极准，不然为啥要定期校色？
上面说的是泛泛的东西，具体到本例，为啥首先强调这是视频？假设直接下载※※4K分辨率的webm（本质上是VP8或9的MKV），不做重新编码和上传，单纯本机播放的时候影响色彩或者其他表现的地方就有挺多，硬解软解那是简单的分类，具体到解码器，如下一图，跟色彩相关的输出格式有多少种？当前解码器在用哪种色彩模式输出？渲染器设置是否符合你的硬件输出设备设置？显卡驱动有关视频覆盖的方面设置是怎样的？用不同的解码器和渲染器甚至利用系统的不同特性会不会对色彩输出造成一些显著的不同？因为vmr-9和evr还有madvr都可以对色彩做出修正。全 ...
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koooo 发表于 2021-3-12 22:50
为什么不能用一面彩旗来测试呢，同一场景、同一面彩旗，这样结果就明显多了。
没用的，这种测试只有做测试的人自己能判断喜欢哪种风格。
首先这是视频，实践过log拍视频的都知道拍视频时色彩控制比拍RAW要困难，而且是套LUT还原的结果。
其次咱们看到的都是人家压缩上传后，第三方再下载，再上传到国内平台，然后咱们的一些网友再播放的过程中截图……所有这些都是比较色彩时的大忌，拍旗子没用就是这个道理。
第三，就算是看这种经过多次压缩转码的东西，大家的显示设备都按统一标准校色过？不同校色仪矫正同一块屏幕都有差异呢，而且能用好光谱矫正文件和校色文件的人本来就少见，高价显示器也不是出厂就极准，不然为啥要定期校色？
上面说的是泛泛的东西，具体到本例，为啥首先强调这是视频？假设直接下载※※4K分辨率的webm（本质上是VP8或9的MKV），不做重新编码和上传，单纯本机播放的时候影响色彩或者其他表现的地方就有挺多，硬解软解那是简单的分类，具体到解码器，如下一图，跟色彩相关的输出格式有多少种？当前解码器在用哪种色彩模式输出？渲染器设置是否符合你的硬件输出设备设置？显卡驱动有关视频覆盖的方面设置是怎样的？用不同的解码器和渲染器甚至利用系统的不同特性会不会对色彩输出造成一些显著的不同？因为vmr-9和evr还有madvr都可以对色彩做出修正。全屏是否应用10bit RGB？YUV什么时候用？B站或者搬运工是对webm再次封装了吗？用了什么编码？
所以不同的人不同的机器，讨论同一个视频色彩这件事……基本就是闲聊打发时间或者打嘴架，测试者根本前期就没统一标准，我不知道CLOG的和SLOG的素材怎么做到前期条件统一，只能靠后期调接近。
视频里不要说二次调色是基本操作，甚至三次四次调色也有，然而调的再怎么精细，你架不住观众的显示设备五花八门，光电视机的差异就巨大了，不说别的，索尼系的电视机色彩表现一致吗？8000系和9000系就不一样，TCL雷鸟系535跟625连冷暖都有区别，可调但多少人校准电视机？电视机上所谓画质增强技术并不是以色彩准确为目的的，加了味精的东西到终端用户这里又加各种五花八门的味精，显示器也差不多是这个状态，谈色彩一点用都没有啊。
无所谓谁颜色怎么样，看到喷索尼色彩的我是这个观点，看到喷佳能色彩的我也是这样说，视频界跟照片界不一样，照片界有各种人找各种理由要所谓的直出（其实也是厂商给你预设的默认色彩科学），视频界我还没见过推崇直出的，绝大多数公布的作品都调色。
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糊沫终结者 发表于 2021-3-14 09:46
R5/R6不用吹嘛
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realt 发表于 2021-3-14 09:38
都在吹A7R2/A7R3/A7M3不崩，不红，有吹R5/R6的吗？
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糊沫终结者 发表于 2021-3-14 08:03
有严格的测试对比吗？
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坐而论道 发表于 2021-3-13 23:14
你们都太专业了，我看不懂。不过，我做过一次※※，求救信号烟雾的确应该是橙红色，而不是粉红色的。
不过，也许我们用的烟雾棒也许偏色，说不定是佳能生产的。
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realt 发表于 2021-3-14 07:57
有，为啥eos r 崩？r5/r6崩不崩？
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糊沫终结者 发表于 2021-3-14 07:41
你拍照，又不是拿块CMOS直接去拍吧？cmos对入射角度挑剔是事实，难道你不知道cmos前面有个微透镜吗？R5R6的畅销，证明CMOS不是制约佳能技术进步的瓶颈，同时也证明没有传统相机底蕴的厂家，就是用再先进的传感器也摆脱不了腊鸡的地位。
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realt 发表于 2021-3-13 21:44
呵呵，还有别的网站不是这个结果。就R5R6来说，确实各方面很平衡，但CMOS是负资产,由于cmos对入射角度挑剔，导致保证专业效果必须有很大的体积和重量，RF50 1.2L在无反时代太大了，由于CMOS落伍必须采用古典的堆料设计，很快索尼光学会告诉佳能专业镜头不需要做成砖头。佳能R5/R6上卖得越多，以后在镜头群上就越痛苦，因为前照cmos就是给镜头出难题，索尼已经更好地理解了背照cmos给镜头设计带来的更多可能性，才有了1224gm,35gm,50gm等佳能难以超越的体积重量画质。索尼已经完成背照式cmos的普及，以后它的镜头体积重量成本都低，价格可以比佳能低。这个优势在长焦里不大，但其他焦段会很明显。佳能卡口大的优势只体现在长焦镜头，其他镜头索尼后玉会更小，连FE卡口尺寸都用不满。
你拍照，又不是拿块CMOS直接去拍吧？cmos对入射角度挑剔是事实，难道你不知道cmos前面有个微透镜吗？R5R6的畅销，证明CMOS不是制约佳能技术进步的瓶颈，同时也证明没有传统相机底蕴的厂家，就是用再先进的传感器也摆脱不了腊鸡的地位。
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光荣与梦想 发表于 2021-3-13 23:23
另外说到视频的专业应用呵呵，人家a1刚刚上市就已经被美国第一运动（美国人自己的世界杯）NFL（超级碗橄榄球联盟总决赛；记住不是超级碗中的普通一场的联赛，而是在美国超过1亿人收看的超级碗总决赛NFL）相中，利用a1视频的超级自动对焦和4K-120fps的超级慢动作拍摄在比赛中拍下特殊的浅景深的慢动作镜头（这可是在美国人最盛大的直播中嵌入一台微单相机a1的视频应用【NFL的转播，尤其高帧率转播都是用价值25万美金甚至50万美金的SONY HDC-4800、UHC-8300这样的正宗顶级EFP高速摄像机平台】）。凭啥一部区区只有$6,500美金的微单相机视频能和这些几十万美金的顶级高速摄像机“同台竞技”呵呵
咋从没见过感动的视频功能一早就对着PPT牛逼吹上天的R5、R6有如此大阵仗的专业应用啊？！拿得出手吗？！
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...
自动对焦和4K-120fps的超级慢动作，和色彩一点关系都没有。
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糊沫终结者 发表于 2021-3-13 21:24
真正上台面的片子有哪个有大法的???动态范围腊鸡，色彩科学腊鸡
另外说到视频的专业应用呵呵，人家a1刚刚上市就已经被美国第一运动（美国人自己的世界杯）NFL（超级碗橄榄球联盟总决赛；记住不是超级碗中的普通一场的联赛，而是在美国超过1亿人收看的超级碗总决赛NFL）相中，利用a1视频的超级自动对焦和4K-120fps的超级慢动作拍摄在比赛中拍下特殊的浅景深的慢动作镜头（这可是在美国人最盛大的直播中嵌入一台微单相机a1的视频应用【NFL的转播，尤其高帧率转播都是用价值25万美金甚至50万美金的SONY HDC-4800、UHC-8300这样的正宗顶级EFP高速摄像机平台】）。凭啥一部区区只有$6,500美金的微单相机视频能和这些几十万美金的顶级高速摄像机“同台竞技”呵呵
咋从没见过感动的视频功能一早就对着PPT牛逼吹上天的R5、R6有如此大阵仗的专业应用啊？！拿得出手吗？！
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本帖最后由 光荣与梦想 于 2021-3-13 23:27 编辑
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76 帖
你们都太专业了，我看不懂。不过，我做过一次※※，求救信号烟雾的确应该是橙红色，而不是粉红色的。
不过，也许我们用的烟雾棒也许偏色，说不定是佳能生产的。
不过，也许我们用的烟雾棒也许偏色，说不定是佳能生产的。
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糊沫终结者 发表于 2021-3-13 21:24
真正上台面的片子有哪个有大法的???动态范围腊鸡，色彩科学腊鸡
这一相机店的销量叫上台面？ 你咋不用路边摊卖炸酱面的和顶级料理店的神户和牛比比吃客都是谁啊？！啥叫台面？
SONY 的Venice摄影机在艾美奖最佳摄影奖影片 和 金球奖最佳摄影奖影片中的占比唯一能抗衡ARRI。这就叫故事片类的视频的顶级台面（顶级俱乐部）懂不？这个俱乐部感动连提鞋得资格都没有（别说穿着鞋进场咯，连光着脚打下手跑堂都混不进去哈哈哈）
Venice摄影机早已获得好莱坞大咖认可的色彩科学，经过“浓缩阉割”后的S-cinetone伽马曲线下放到a1的相机视频应用中，这叫顶级台面上撤下来的“稍差点的酒水”，虽然差点意思，但至少是经过顶级台面应用检验过的呵呵（不像感动的视频充其量是一路边摊混吃混喝的）。
差不多意思的“路边摊销量榜”我变个戏法，换个统计途径，那又是另一帮路边摊食客在消费懂不？！
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realt 发表于 2021-3-13 21:44
呵呵，还有别的网站不是这个结果。就R5R6来说，确实各方面很平衡，但CMOS是负资产,由于cmos对入射角度挑剔，导致保证专业效果必须有很大的体积和重量，RF50 1.2L在无反时代太大了，由于CMOS落伍必须采用古典的堆料设计，很快索尼光学会告诉佳能专业镜头不需要做成砖头。佳能R5/R6上卖得越多，以后在镜头群上就越痛苦，因为前照cmos就是给镜头出难题，索尼已经更好地理解了背照cmos给镜头设计带来的更多可能性，才有了1224gm,35gm,50gm等佳能难以超越的体积重量画质。索尼已经完成背照式cmos的普及，以后它的镜头体积重量成本都低，价格可以比佳能低。这个优势在长焦里不大，但其他焦段会很明显。佳能卡口大的优势只体现在长焦镜头，其他镜头索尼后玉会更小，连FE卡口尺寸都用不满。
知道为啥sony这么多款机型，包括最新的旗舰，5级防抖没再有提升了不？
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糊沫终结者 发表于 2021-3-13 21:24
真正上台面的片子有哪个有大法的???动态范围腊鸡，色彩科学腊鸡
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