主题：时钟在路上了，感觉是在开盲盒
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Trompette 发表于 2021-7-10 00:03
试验总是没错的，有无改善耳朵来判定，你的结论无疑 "对听觉生理学" 是有参考价值的
有没有差异用眼睛来判定，就是这个结果
你对自己的耳朵没有信心，就不要听音乐了，即便听也听不出好坏，听不出美感。
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144 帖
Album2018 发表于 2021-7-9 08:24
试验总是没错的，有无改善耳朵来判定，你的结论无疑是有参考价值的
试验总是没错的，有无改善耳朵来判定，你的结论无疑 "对听觉生理学" 是有参考价值的
有没有差异用眼睛来判定，就是这个结果
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-9 14:37
从之前的感而言，在不加CC2的情况下，开升频解析高些，但中频要薄一点，人声弦乐类不开更自然些
其实不开升频的确是更自然
升频后声场扩大，结像会偏小点
加了钟后会厚实 密度更大，结像丰满，总体利大于弊
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-9 11:13
8XR加不加钟，争论也是很大的，我自己的感受是有用但性价比不高，如果CC2卖五千，那还是不错的。
其实你44.1播放可能差别不大
k03有升频功能
可以升频试下，好钟下升频提升更大
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-9 11:18
我朋友试过CC2之后就决定上5万档次的时钟了。
他应该尝到钟提升那些方面的好处吧
其实声音大框架是不会变，譬如动态 规模感这些，换大件会更直观，钟其实只是在原框架下精细各种声音
提升主要是乐感，但乐感是什么
我玩下来觉得主要两方面一个是timing 一个是力度
timing比较玄学，但其实就是一个音起来后什么时候收，然后不干扰其他音，一般音乐回放其实是各个音交叉混在一起的，加钟就是让声音凝聚，前后节奏更顺，细节更清晰，类似镜头色散收住，其实这个确实听多才好分辨
如镜头红圈和非红圈，当初也有人认为是玄学
声音凝聚了 音乐起伏力度更好
其实音乐听的就是每个力的变化
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-7 10:35
真是说什么的都有啊，有用无用，都是自己真金白银换来的体会。作为用户，我认为有一定效果，效果和换前级电源线调声的水准接近。对于目前的配置来说，这不是改善最明显的环节，但确确实实是有改进的，因为除了声学处理，要再提升都需要很大代价了。
试验总是没错的，有无改善耳朵来判定，你的结论无疑是有参考价值的
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-7 11:53
简单来说，CC2档次不够，改善也是有限度的，换五万级的10M可能会有更好的表现。但拿来和线材对比，比如anaconda，还是值得的，至少在搭配上不会有问题，用蛇王还要想用在哪个位置
没错，你的大件上到这档次了
尤其转盘k03xs
cc2跟不上了
钟起码上到二手3w+了
二手闲鱼一直关注cybershaft那几台
国产有个horea，先前有人出的，过段时间被人秒了
蛇王美国线适合功放吧
你这些大件得配万元级电源线了，墙插和插座.....都不少东西了 本帖最后由 蔡心 于 2021-7-8 18:57 编辑
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-7 10:35
真是说什么的都有啊，有用无用，都是自己真金白银换来的体会。作为用户，我认为有一定效果，效果和换前级电源线调声的水准接近。对于目前的配置来说，这不是改善最明显的环节，但确确实实是有改进的，因为除了声学处理，要再提升都需要很大代价了。
不过我也建议等系统全面调整好才最后玩钟
你身边也不是有朋友很重视钟吧，他们应该线材避震专线都做齐
音响是一个系统，每个方面都要注重的，某个短板或许就拉低了大件水平
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guita 发表于 2021-7-7 08:51Trompette 发表于 2021-7-1 13:09
再给大家普及一下时钟的知识：
字时钟的作用在于保持多台设备的字同步，而不是校准设备自己的晶振，位时钟才是。
1. 字时钟单独接在一台设备上没有任何用处
中上水平的设备，内部晶振可以轻松pk接线后的外部字时钟
较差水平的设备，估计PLL水平也好不到哪里
2. 对于通过SPDIF连接的系统，同时给转盘和解码外接字时钟是最好的办法
3. 对于广播领域，多套系统先后连接的录音方式，必须采用字时钟为整个系统同步
4. 对于USB界面转IIS连接的系统，给USB界面接字时钟没有任何用处（和I2S对着干）
受教了
他说的比较....
太理论派了，而且理解偏了
当然钟好不好需要自己试验过才行
我最近试听几个国产10m钟确实比较坑，没区别！
还是原生频段钟靠谱
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jmlab926 发表于 2021-6-12 23:06
盲听多做几轮，看看结果如何
目前而言，效果的提升比较小，主要是感觉凝聚一些，力度好一些。等周末朋友把时钟换给我，可以看看用在二嫂上会不会有什么不同，因为二嫂的细节多很多，能比较的点也多一些。
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jmlab926 发表于 2021-7-7 23:18
几个贩子打堆配合太明显了，所以这主题都不用在里面浪费时间浪费口水了，定期发一些科普文，让偶然进来的人不上大当就当是做好事了
哇哈哈
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Trompette 发表于 2021-07-07 20:27谁是心平气和的烧友，谁是气急败坏的“同业”，清浊立判
几个贩子打堆配合太明显了，所以这主题都不用在里面浪费时间浪费口水了，定期发一些科普文，让偶然进来的人不上大当就当是做好事了
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tigerwoods8888 发表于 2021-7-7 20:03
用每米一块钱Cat5网线的东抄西拼, 放出来说科普, 用万元级线材的老烧笑着看, 其它赤脚农夫出身的, 只懂玩风电火电, 什么是I2s都一头雾水, 为了两餐温包而忽悠, 唉…..
谁是心平气和的烧友，谁是气急败坏的“同业”，清浊立判
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Trompette 发表于 2021-7-1 13:09
再给大家普及一下时钟的知识：
字时钟的作用在于保持多台设备的字同步，而不是校准设备自己的晶振，位时钟才是。
1. 字时钟单独接在一台设备上没有任何用处
中上水平的设备，内部晶振可以轻松pk接线后的外部字时钟
较差水平的设备，估计PLL水平也好不到哪里
2. 对于通过SPDIF连接的系统，同时给转盘和解码外接字时钟是最好的办法
3. 对于广播领域，多套系统先后连接的录音方式，必须采用字时钟为整个系统同步
4. 对于USB界面转IIS连接的系统，给USB界面接字时钟没有任何用处（和I2S对着干）
关键在于USB界面必须支持/用好通过I2S从解码反向获取的位时钟（等同解码的时钟变成系统主时钟）
位时钟的作用在于提供一个高度精确的高倍频基准时钟，用来代替解码中的晶振
1. 高水平的解码内置的（同档次）内部晶振，可以轻松pk一般的外部位时钟（毕竟后者有接线的负担）
只有对内部晶振较差，但又支持外部位时钟的老解码，外接位时钟才有一定的作用。
与其花钱买这样一个位时钟来补贴解码，不如直接升级新的解码。
用每米一块钱Cat5网线的东抄西拼, 放出来说科普, 用万元级线材的老烧笑着看, 其它赤脚农夫出身的, 只懂玩风电火电, 什么是I2s都一头雾水, 为了两餐温包而忽悠, 唉…..
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Trompette 发表于 2021-7-7 18:07
麻烦兄弟指点，这贴里还有谁是你说的 “其他同业” ？
身为某宝一份子竟然谁是同业也不知!
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-7 10:48
目前时钟借给朋友了，用转盘自己的时钟和8XR字时钟相比，声音还是有区别的，用二嫂自己的时钟，整体声音真的很日本，精细有余，过于细幼，用8XR时钟就改善很多，等CC2周末拿回来再对比一下。
基于SPDIF连接，解码和转盘分别用自己的时钟，并不能保证完美字同步。
最好的接法就是用解码自带的字钟去同步转盘（不必通过外接字钟再绕一圈）
字钟不说，就算是位钟，能否起到调音的作用，我记得像小白这样阅机无数的发烧友，兼自卖时钟的商家，也持干脆否定意见
位钟只有精度高低之分，虽说精度越高还原越好，但高出录音时钟或采样频率太多也没有必要
如没有旧器材的限制，光耦隔离的I2S直入解码比SPDIF好得多，可以移步看MSB对自家SPDIF的评价
正确支持I2S连接的系统下，进解码的数据流受解码时钟指挥，因此只需专精解码时钟就可以得到一致的效果
在技术演进的背景下，厂商早都明白，化精力做外置HiFi位钟不再有任何意义。
至于字钟，只要广播级环境不变，还是必须的玩意。
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tigerwoods8888 发表于 2021-7-7 11:28
为了生意, 对其它同业什么话都敢说了, 真难为了
麻烦兄弟指点，这贴里还有谁是你说的 “其他同业” ？
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tigerwoods8888 发表于 2021-7-7 11:41
对, 用过才明白, 未用过胡说明显是抢同行生意
简单来说，CC2档次不够，改善也是有限度的，换五万级的10M可能会有更好的表现。但拿来和线材对比，比如anaconda，还是值得的，至少在搭配上不会有问题，用蛇王还要想用在哪个位置 本帖最后由 梦游的塔伦迪诺 于 2021-7-7 12:06 编辑
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-7 10:35
真是说什么的都有啊，有用无用，都是自己真金白银换来的体会。作为用户，我认为有一定效果，效果和换前级电源线调声的水准接近。对于目前的配置来说，这不是改善最明显的环节，但确确实实是有改进的，因为除了声学处理，要再提升都需要很大代价了。
对, 用过才明白, 未用过胡说明显是抢同行生意
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Trompette 发表于 2021-7-6 20:14
只有对内部晶振较差，但又支持外部位时钟的老解码，外接位时钟才有一定的作用。
与其花钱买这样一个位时钟来补贴解码，不如直接升级新的解码。
为了生意, 对其它同业什么话都敢说了, 真难为了
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Trompette 发表于 2021-7-6 20:21
虽然只会人云亦云和无脑附会，仍然毫不掩饰地坚持鼓吹落后产品，菜贩们真是辛苦了
老电工起题，马甲附和，无非就是想卖他自己搞的几根破线，好像还有“线性电源”，时不时也出来推销一番。
估计还有“避震钉”之类的破玩意 本帖最后由 lzhs 于 2021-7-7 09:16 编辑
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Trompette 发表于 2021-7-1 13:09
再给大家普及一下时钟的知识：
字时钟的作用在于保持多台设备的字同步，而不是校准设备自己的晶振，位时钟才是。
1. 字时钟单独接在一台设备上没有任何用处
中上水平的设备，内部晶振可以轻松pk接线后的外部字时钟
较差水平的设备，估计PLL水平也好不到哪里
2. 对于通过SPDIF连接的系统，同时给转盘和解码外接字时钟是最好的办法
3. 对于广播领域，多套系统先后连接的录音方式，必须采用字时钟为整个系统同步
4. 对于USB界面转IIS连接的系统，给USB界面接字时钟没有任何用处（和I2S对着干）
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