主题：对于Nikon Zfc的设计，不吐不快！ [主题管理员:beast]
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78 帖
beast 发表于 2021-7-1 16:37
是啊，肯定会更好！对于老镜头出片成功率会有很大帮助。
我们都是逐渐被技术宠坏的“小孩子”，虽然越来越多玩具，却越来越难找到以前手握相机时一些非常单纯的快乐……
技术只是一个助力，快乐还是源自拍照本身吧！
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77 帖
atuz 发表于 2021-7-1 15:26
ZFc如果搭载了机身防抖该多好啊！
是啊，肯定会更好！对于老镜头出片成功率会有很大帮助。
我们都是逐渐被技术宠坏的“小孩子”，虽然越来越多玩具，却越来越难找到以前手握相机时一些非常单纯的快乐……
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76 帖
张铸铭 发表于 2021-7-1 14:53
有营养的好帖子，有专业有耐心有内容。也打算实际支持一下
谢谢！
今天从干燥箱拿出FM2，发现竟然有些锈迹了，赶快除去、擦拭干净、上好养护。
很多产品所谓合适和美观的比例关系，部分是因为我们的眼睛和手被反复强化的记忆，既然卡口已经转换，或许我们也要逐步转换到全新的体验中去。我虽然对于电子化和数字化本身没有太多情节，因为起点都是为了效率和便利；但是想想20年前曾经单纯的拍摄体验，经过时间的打磨，不也逐步演变成为我们现在所谓的“情节”了么？电子化和数字化应该会有自己的※※情怀，只不过时候还没到，希望Z fc会是其中的一部分。同样，我也很看好Sony a7系列(虽然我更怀念Minolta)和富士的X系列，会成为未来某个时间，我们津津乐道的情怀，这不就是讨论相机的乐趣吗？！
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jvnrui 发表于 2021-6-30 22:39
很多人说对焦是z6ii下放的
在性能配对上，是综合考虑的，如果要强调视频，在z50的视频对焦基础上肯定需要提升，吸引更多关注，所以使用6ii的对焦技术，也比较自然。
我一直觉得，Z fc在没有镜头支持的情况下，不应该这么急着上市，肯定有其他背后的市场策略和营销目的，从改装Z28/2.8这个全副镜头来看，如果今年Nikon的研发重点是Z9和超长焦，以对应奥运的专业需求，其他镜头的研发势必受到资源限制，Z口的全幅镜头，在中低端用户支持上，还有很大缺口，更不可能快速应对DX画幅，于是Z fc的市场作用就有两个：首先，提升一下普遍关注度，这个从Nikon Df的※※上就有过先例，目前就再演一遍，更通过附加换肤服务，拉近一些和非专业用户距离，希望大家不要老是盯着Z9，转移一下话题，给营销部门一些口水素材，所以5月内透，6月发布，7月发售，的确不遗余力加快进度，但是对于很多非专业用户，是否一定要设计成复古造型，是存在一定争议的，可能会演变成极端的市场反馈分化，反而对品牌形象带来损伤，所以这个只是酝酿机会，还需要更多的一些动力；其次，对于专业用户，都在看着Z9，至少这个产品标志着Nikon未来的技术水平和发展方向，拿着系统化F/Z镜头群的专业用户，如果等的太久，会考虑是否继续留在Nikon，这个会对Nikon的未来产生极大影响，所以只有Z9这款还需要些时间的产品来说，独木难支，需要个帮手帮忙，那推出复古造型，突然就变得有意义的多，这些专业用户，很多都是从老F时代走过来的，Z fc的性能对于专业用户基本没有影响力，但是目前最能帮Z9稳定一下人心，那么让专业用户先有个心理糖丸吧；至于为什么不直接上全幅，很明显，全幅的研发资源全部都在Z9上，生产和营销资源全力应对Z5和6/7的供销不足，根本不可能快速调整给到fc，DX是无奈之举，但很大程度上帮助设计能够快速落地到批量销售；由于DX镜头资源不足，Z50本身也是比较尴尬的机身，就算再多一个，销售不会更糟糕，如果大家喜欢这个设计，说不定还能在目前没有太多镜头选择的时间点，拢住一些人心；而对于有了全幅镜头的用户，相信部分也会对这个漂亮的机身感兴趣，拿来作为日常休闲用，所以Z fc的名字f-fusion和c-casual很好反映出市场策划的意图。对于很多想一步到位的普通用户，我觉得不用太心急，索尼和富士也是经过10年逐步成长起来，要求换口的Nikon（还有佳能）一步到位，有些不切实际，多给厂商一些空间和支持吧！
以上这些从营销角度对于这款产品的理解，不影响我对Z fc产品设计细节的不满，就事论事，如果没有充足的设计用时，细节肯定不到位，我并不觉得Nikon是如此急功近利的厂商，但是从6/7到6ii/7ii，到现在的fc，我真的开始担心……
本帖最后由 beast 于 2021-7-1 12:48 编辑
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iorycloudy 发表于 2021-6-30 16:20
现在搞设计的玩相机是多数了？不都是以偏概全吗……
以偏概全的是你，我只是举例学ps不一定非得用在照片上你非要强行理解成我以偏概全，那就是你自己的问题了。不接受任何反驳，反驳就是你错。呵呵
本帖最后由 alieshana 于 2021-7-1 10:36 编辑
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大方明亮 发表于 2021-6-30 21:21
其实FM2的卡口并不是机身的中轴位，从卡口方向看是偏向右侧的，卡口的中心位置接近机身宽度的黄金分割点，所以FM2会那么耐看成为经典。Zfc的卡口几乎在正中间，其实并不复古。
当然不是，Zfc也不是，你一定要给FM2定个黄金分割，给他再镀上点金，也OK；不过Zfc卡口往内多移动一点，真的看不出有什么原因，侧面的接口完全不影响，Z50都可以安排的下，这个就是得等拆机视频看看内部布局究竟有多少差别了。
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beast 发表于 2021-6-30 21:21
起名字吗？
应该叫“凤雏”，等出了全幅，可以叫“卧龙”
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beast 发表于 2021-6-30 20:03
你说到点子上了，不对称并不是刻意的，而是由于：功能——比如重心问题，操作——比如把手位，结构——比如框架受力变形等等问题综合考量的结果，没必要一定对称，可以在合理范围里内妥协；所以我估计是内部结构空间和安装螺丝的影响，但是不表示完全不能解决。完全不能解决和完全不解决是两种问题，在这个产品上，我觉得需要考虑一下，尤其是直接复古FM2，连镜头中轴位都要刻意模拟，却在细节上各种无视，只能用没时间了来解释。
其实FM2的卡口并不是机身的中轴位，从卡口方向看是偏向右侧的，卡口的中心位置接近机身宽度的黄金分割点，所以FM2会那么耐看成为经典。Zfc的卡口几乎在正中间，其实并不复古。
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珍奇雅石馆 发表于 2021-6-30 20:47
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起名字吗？
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5视觉 发表于 2021-6-30 20:58
发财颜值感觉比富士还好看，如果说要有缺点就是价格贵了些。
5视觉 发表于 2021-6-30 20:54
还是发财最好
黄品青RGB 发表于 2021-6-30 20:20
尼康Zfc复古微单 vs 尼康Z50微单相机
从基友 @相机笔记et 老师处找来的对比参数
https://m·weibo·cn/detail/4653691094696052
追焦有很大的提升，微点对焦厉害利于微距摄影！
珍妃发财
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阿基拉的背影 发表于 2021-6-30 20:45
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hjsh53 发表于 2021-6-30 19:31
印象中很多相机的挂绳孔都是不对称的（前后、高低不在一条线上）。检查了一下身边现有的相机，尼康Z7、索尼7R3、适马DP1m、胶片机哈苏Xpan等都是不对称的，不过FM2是对称的。
你说到点子上了，不对称并不是刻意的，而是由于：功能——比如重心问题，操作——比如把手位，结构——比如框架受力变形等等问题综合考量的结果，没必要一定对称，可以在合理范围里内妥协；所以我估计是内部结构空间和安装螺丝的影响，但是不表示完全不能解决。完全不能解决和完全不解决是两种问题，在这个产品上，我觉得需要考虑一下，尤其是直接复古FM2，连镜头中轴位都要刻意模拟，却在细节上各种无视，只能用没时间了来解释。 本帖最后由 beast 于 2021-6-30 20:04 编辑
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beast 发表于 2021-6-30 19:55
您仔细看我说的，设计不是瓶颈，时间不是用在改设计上的，而是生产计划和营销计划上，Nikon目前不会为了这个复古产品，让其他几台全副机器让路的，尤其是Z5，非常不合理的时间点，再有能力也不会在近期上。
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点缀星空 发表于 2021-6-30 19:12
哪有什么时间不允许，Z50 换壳成 ZFC，跟 Z7 换壳成 ZF，有啥区别？
尼康没魄力，想先在半幅试水， 如此而已。
您仔细看我说的，设计不是瓶颈，时间不是用在改设计上的，而是生产计划和营销计划上，Nikon目前不会为了这个复古产品，让其他几台全副机器让路的，尤其是Z5，非常不合理的时间点，再有能力也不会在近期上。
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beast 发表于 2021-6-30 18:17
原来我潜意识是要个Dfc啊，怪不得老打错字；看来大家都要Dfc啊？！
Nikon肯定有讨论全副，为啥不直接上，时间不允许；而各方面时间限制最大的瓶颈不是设计，是量产化和市场推广，在现今市场快节奏要求下，Nikon尝试一下这种“短平快”的方式未尝不好，不过也要做好被我们这些“顽固不化”的老用户“吐槽”的心理准备。
尼康没魄力，想先在半幅试水， 如此而已。
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beast 发表于 2021-6-30 17:44之前有聊到R3的设计，从R到R3可以看得出来，设计师对于取景器造型和比例的思路，要让这个比例和卡口及镜头协调，需要逐步弱化取景器本身的形态，让它和机身尽可能融为一体，这样和镜头的对比差距就会减小，视觉上更加协调，尤其是高端机型，机身本身更大，使用大镜头机会也更多，所以这个造型是经过仔细研究的；
如果是考虑传统单反的复古，O记的机身最小，镜头也最小，尖顶和较硬朗的线条不会影响视觉效果；富士采用大平顶，视觉上强调横向扩展，收缩的顶部并不占主导，加上本身镜头尺寸也不算大，所以很平衡；Nikon Z系列的弧线方顶，原则上也是和富士一样的思路，虽然有点小，但是在横向弧线配合下，还算协调；
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cubaw 发表于 2021-6-30 18:42
LZ绝对是完美控强迫症
不过，排版方面顶视图和后视图之间的间隔还是略大了些
哈哈，我比Nikon设计师还偷懒，直接链的图，不用下载了再调整，也给论坛省点空间。
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LZ绝对是完美控强迫症 
不过，排版方面顶视图和后视图之间的间隔还是略大了些
不过，排版方面顶视图和后视图之间的间隔还是略大了些
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四方风 发表于 2021-6-30 18:10
我不懂设计，但仔细看贴，觉得楼主说的很有道理！
谢谢！
是不是突然发现，原来设计师不是只会画画的
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锋之寒 发表于 2021-6-30 18:11
虽然您说了这么多看起来很有道理的话，但是佳能和富士的外观真的不好看。尼康出啥机器，下面都是一堆挑毛病的，往好里想，也许是你们爱之深责之切吧。
是的，我没说他们的设计好看，但是设计上很合理，属于很专业的设计手法。
从个人角度，我喜欢Nikon和Olympus的风格。
以下内容由 beast 于 2021-6-30 18:23 补充
BTW，我的Canon都是用来工作用的，符合Canon的设计定位；不过富士的中画幅是可以期待一下，未来有太多可能！
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伊甸 发表于 2021-6-30 18:06
Dfc如果大卖，全幅的无反Df肯定少不了。
期待老国企的惊喜
原来我潜意识是要个Dfc啊，怪不得老打错字；看来大家都要Dfc啊？！
Nikon肯定有讨论全副，为啥不直接上，时间不允许；而各方面时间限制最大的瓶颈不是设计，是量产化和市场推广，在现今市场快节奏要求下，Nikon尝试一下这种“短平快”的方式未尝不好，不过也要做好被我们这些“顽固不化”的老用户“吐槽”的心理准备。
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