主题：哪位大师可以讲讲彩色噪点怎么来的？ [主题管理员:萧风萧风]
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CMOS的感光原件都是一次，一起制作出来的，本身也没有色彩之分，分出色彩全靠芯片前面的马赛克滤光镜，芯片的噪点应该均匀分布才对，彩色噪点怎么产生的？有点想不明白？哪位大师可以讲解一下？
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对“彩色噪声”的理解，的确是RAW的数学理解一个很好反例。也谢谢这个楼主，我给写到色彩管理的教材里去了。所以，我们真的要问问民科，你念兹在兹“RAW的RGB与白平衡对彩色噪声的增强作用”，强调你比别人懂，所谓“这是很多人不太注意的问题”。
而大家真的深究 “RAW rgb数据的白平衡增益”，那么下面这篇论文，你真的读懂了吗？那篇论文里可写得清清楚楚的啊。这在数码照片的条件下，RAW rgb数据的白平衡增益根本是数学上无所谓的事情啊，一个CCM数学解决。
什么叫“数学上无所谓”，是因为这个胶片时代的问题，被100%彻底解决了（当然带来了色彩管理的新问题）。你所谓的“大家都说RAW可以任意改变白平衡，但是白平衡对彩噪的影响被忽视了”。其实大家没有忽视，是没必要了，彻底解决了。
我早说了，你这胶片时代的三瓜俩枣，你和雨中赏花、钱元凯（钱伟长）、林冶洪（色度学教材撰写者）这种胶片时代的老法师比起来，就是数学功底差。对这些老古董念兹在兹跑这里装叉。你装叉得有一个前提，必须是说得是对的，而不是你所知道的，甚至是理解错的。
这不是一个不太引起人注意的问题，而是一个被RAW-CCM数学上彻底解决的问题。CMOS都给用户RAW了，数学上任意调整。不是我们“不太注意”，是数学上证明根本没必要注意，也就是RAW-CCM。以前只有暗房师傅的魔术操作掌握了颜色的生杀大权，今天彻底把颜色交给任何一个人，哪怕他们拿到的是绿油油的原始CMOS的RAW数据，他们只要在屏幕上拉曲线、后期调曝光。
最早是※※※※，对色彩根本无所谓的，完全就是解决噪点/CMOS的问题。这正是Logical，或者也可能是民科的半导体地盘。只有在民用人像摄影后，才凸显了“色彩管理”问题。本来差不多CIE弄几个公式就完事了，只有皮肤才不能这么随意。大家思考一下，为啥PS要5.5版本才带"色彩管理"，码农本来也不知道RGB背后的CIE。是先有PS，再有ACR的。码农本来不管化学的事情，是数码摄影才把化学解放成IT的。
CMOS存在噪点，但RAW不会产生彩色噪点。这是一个数学概念，数学概念是很搞的。别的不说，“信噪比”就很难理解。这次这个 Logical 是对的，毕竟这是他的地盘，他97贴认为我84贴是针对他，我可没有。但这里的确有对“信噪比”理解错了（也不是版主大人，看语气应该是小朋友），虽然不影响使用，但数学理解错了。
所以，对待“彩色噪点”，我们的理解哪怕数学上理解错、信噪比理解错，我觉得都没有关系。用户操作这个层面不需要数学理解，用户只需要记住两点：
1.别管他噪点黑白彩色，如果需要降噪，低ISO向右曝光（向右曝光，中文无忌首发）。
2.后期可以通过：I.曝光调整颜色，II.后期调整注意色彩管理。stevenkoh 编辑于 2022-10-26 09:51
而大家真的深究 “RAW rgb数据的白平衡增益”，那么下面这篇论文，你真的读懂了吗？那篇论文里可写得清清楚楚的啊。这在数码照片的条件下，RAW rgb数据的白平衡增益根本是数学上无所谓的事情啊，一个CCM数学解决。
rivershaw 发表于 2022-10-07 05:13我把D. Andrew Rowlands先生的论文原文贴出来，以避免有些人读不通，断章取义。
什么叫“数学上无所谓”，是因为这个胶片时代的问题，被100%彻底解决了（当然带来了色彩管理的新问题）。你所谓的“大家都说RAW可以任意改变白平衡，但是白平衡对彩噪的影响被忽视了”。其实大家没有忽视，是没必要了，彻底解决了。
我早说了，你这胶片时代的三瓜俩枣，你和雨中赏花、钱元凯（钱伟长）、林冶洪（色度学教材撰写者）这种胶片时代的老法师比起来，就是数学功底差。对这些老古董念兹在兹跑这里装叉。你装叉得有一个前提，必须是说得是对的，而不是你所知道的，甚至是理解错的。
这不是一个不太引起人注意的问题，而是一个被RAW-CCM数学上彻底解决的问题。CMOS都给用户RAW了，数学上任意调整。不是我们“不太注意”，是数学上证明根本没必要注意，也就是RAW-CCM。以前只有暗房师傅的魔术操作掌握了颜色的生杀大权，今天彻底把颜色交给任何一个人，哪怕他们拿到的是绿油油的原始CMOS的RAW数据，他们只要在屏幕上拉曲线、后期调曝光。
最早是※※※※，对色彩根本无所谓的，完全就是解决噪点/CMOS的问题。这正是Logical，或者也可能是民科的半导体地盘。只有在民用人像摄影后，才凸显了“色彩管理”问题。本来差不多CIE弄几个公式就完事了，只有皮肤才不能这么随意。大家思考一下，为啥PS要5.5版本才带"色彩管理"，码农本来也不知道RGB背后的CIE。是先有PS，再有ACR的。码农本来不管化学的事情，是数码摄影才把化学解放成IT的。
CMOS存在噪点，但RAW不会产生彩色噪点。这是一个数学概念，数学概念是很搞的。别的不说，“信噪比”就很难理解。这次这个 Logical 是对的，毕竟这是他的地盘，他97贴认为我84贴是针对他，我可没有。但这里的确有对“信噪比”理解错了（也不是版主大人，看语气应该是小朋友），虽然不影响使用，但数学理解错了。
所以，对待“彩色噪点”，我们的理解哪怕数学上理解错、信噪比理解错，我觉得都没有关系。用户操作这个层面不需要数学理解，用户只需要记住两点：
1.别管他噪点黑白彩色，如果需要降噪，低ISO向右曝光（向右曝光，中文无忌首发）。
2.后期可以通过：I.曝光调整颜色，II.后期调整注意色彩管理。stevenkoh 编辑于 2022-10-26 09:51
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树下的石头 发表于 2022-10-26 08:02如果是三传感器结够是否就完全不会产生彩噪？或者进一步假想一下，如果人类的科技突破天际、可以用一个感光元件同时测量光的强度和色彩，是不是就不会产生彩噪？
噪声的形式只有概率而没有确定的规律，没有任何理由只发生亮度的变化而保证其光谱功率分布不变；感光后传感器也不可能只用一个电子量同时表示像素的亮度和色彩，电子噪声也必然导致像素颜色发生变化。虽然目前的相机的解马赛克操作参与了彩噪的形成，但这并不是彩噪形成的本质原因。
正如顽版所说的，噪声并不彩色黑白之分，黑白噪声只不过恰好其颜色是黑白而已，所谓亮度噪声也不过是噪声与信号的色度刚好相同而已。
从理论上顽版说得肯定是对的，我只是想强调RAW的RGB与白平衡对彩色噪声的增强作用，这是被很多人忽视了的问题。
可以做个实验，用一张sRGB的灰度图片，对R、G、B通道叠加噪声，因为sRGB是不动白平衡的，噪声要非常大才会出现彩噪。
而RAW图片，对原始的R、G、B叠加噪声，很容易出现彩噪，尤其是R通道。而且，修改白平衡会严重影响彩噪的大小。
这是很多人不太注意的问题，大家都说RAW可以任意改变白平衡，但是白平衡对彩噪的影响被忽视了。实际上，为了追求尽可能少的噪点、得到最大的动态范围，究竟应该使用什么样的光源，这是一个非常、非常、非常有意思的话题。
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何不同 发表于 2022-10-25 17:31Leica 有专门一款Monochrom黑白机也是M9一族的
应该是画质方面的考虑
黑白可以收到彩色收不到的波长光线。
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stevenkoh 发表于 2022-10-25 17:43惭愧！给楼主添麻烦了，本来21贴挖一挖是想讨论 RAW的ISO/曝光问题，本想后期的数码曝光写一个深入的数学科普文。还是不要偏题，彩色噪点是数学问题。
不论进光量多少，都存在噪点问题。噪点和信噪比是两个概念，很明显有人理解错了。不点名了，专业的懂得自...
“简单点说：一个本来正常没有信号的红色像素，随机出现了噪声信号，于是就出现了一个红色噪声信号。同样情况发生在绿色，或者蓝色的像素，就随机产生了绿色或者蓝色的噪声信号 -- 这些R,G,B的噪声像素信号，经过去马赛克算法，就出现了五颜六色的噪点”
-- 自己先把噪点联系到了向右曝光，回头就说我混淆了信噪比。我问你：要根本没有光信号时候的噪点，你的向右曝光，不是瞎胡闹？
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惭愧！给楼主添麻烦了，本来21贴挖一挖是想讨论 RAW的ISO/曝光问题，本想后期的数码曝光写一个深入的数学科普文。还是不要偏题，彩色噪点是数学问题。
不论进光量多少，都存在噪点问题。噪点和信噪比是两个概念，很明显有人理解错了。不点名了，专业的懂得自然懂。哪怕自称懂公式
噪点解决很简单，低ISO向右曝光（值得一提的，向右曝光是无忌中文首发）；不过现在有Dual Gain ISOLESS，过低也没啥意思。
而向右曝光，需要RAW；
解RAW需要色彩管理；
色彩管理 砖家为大家守护。
参见科普贴：《曝光影响颜色》和《向右曝光解RAW如何确定颜色》stevenkoh 编辑于 2022-10-25 17:49
不论进光量多少，都存在噪点问题。噪点和信噪比是两个概念，很明显有人理解错了。不点名了，专业的懂得自然懂。哪怕自称懂公式
噪点解决很简单，低ISO向右曝光（值得一提的，向右曝光是无忌中文首发）；不过现在有Dual Gain ISOLESS，过低也没啥意思。
而向右曝光，需要RAW；
解RAW需要色彩管理；
色彩管理 砖家为大家守护。
参见科普贴：《曝光影响颜色》和《向右曝光解RAW如何确定颜色》stevenkoh 编辑于 2022-10-25 17:49
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