EOS R3一部好机器：佳能一直在进步

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wintx150

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2021-09-27 09:27

shebaggio 发表于 2021-9-27 09:02
只看画质是的，但现在看大家选机器不止看画质的呀。

然而，画质是排第一的，不看画质的话手机就得了

本帖最后由 wintx150 于 2021-9-27 09:27 编辑

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shebaggio

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2021-09-27 09:02

camson 发表于 2021-9-26 16:15
这都是发布价。$3899 的R5，对比前面的GFX，只看重画质的话，R5 毫无竞争力。

只看画质是的，但现在看大家选机器不止看画质的呀。

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2021-09-26 16:15

shebaggio 发表于 2021-9-26 16:13
我觉得不至于，高于4000刀的135才有几台啊

这都是发布价。$3899 的R5，对比前面的GFX，只看重画质的话，R5 毫无竞争力。

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shebaggio

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2021-09-26 16:13

camson 发表于 2021-9-26 16:12
GFX50S 二代，才$4000，对135 尤其所谓画质机来说是黑云压城，被逼上梁山提高性能。

我觉得不至于，高于4000刀的135才有几台啊

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2021-09-26 16:12

shebaggio 发表于 2021-9-26 16:06
是这么回事儿

GFX50S 二代，才$4000，对135 尤其所谓画质机来说是黑云压城，被逼上梁山提高性能。

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第 109 帖

shebaggio

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2021-09-26 16:06

camson 发表于 2021-9-24 18:17
发展到一定程度，拼到一定火候，必然是至高点是高像素高速度。画面分辨率高，同时性能强速度快。

是这么回事儿

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wjvv

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2021-09-26 13:16

camson 发表于 2021-9-24 18:13
但测评曲线表明，R6，R5，还有松下S1 吧存在低感有降噪。有点“偷油”嫌疑。

是。所以也只能说是差不多了。

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realt

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2021-09-25 10:19

newfasion 发表于 2021-9-25 08:19
索尼不会这么快向全像素对焦过渡的，主要是市场竞争还没这个需要。他还得考虑A7、A7R3a、A7R4a系列的销售。

感觉A9 III应对EOS R3就可以了，闪光同步速度高于R3，连拍30张/秒，价格便宜5000元，一样会受到追捧。

基本上二家产品还都是错位竞争。

我觉得索尼不敢，这次索尼在奥运会上靠A1及A9混到了20%机位，要是R3产能上来怕是下届奥运会市场占有率保不住，对焦性能的基础是采样量*采样速度，A9与A1面对EOS R3是没有优势的，索尼完全可以出对焦性能好于R3,画质差于A1的运动机，我觉得A7S3就是个过渡，真正的强力产品是其后续，从QUAD BAYER在手机上出现，到叠加全像素全向对焦只用了两年，QUAD BAYER跑相机上是有深意的。A93要是不改对焦方式那很难在奥运赛场上混了。

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2021-09-25 08:19

realt 发表于 2021-09-25 07:36
我觉得索尼原来的相位对焦技术已接近尾声，开始向全像素全向对焦过渡，先行者可能是EOS R3的竞争对手定位，A1后续能不能马上换CMOS取决于...

索尼不会这么快向全像素对焦过渡的，主要是市场竞争还没这个需要。他还得考虑A7、A7R3a、A7R4a系列的销售。

感觉A9 III应对EOS R3就可以了，闪光同步速度高于R3，连拍30张/秒，价格便宜5000元，一样会受到追捧。

基本上二家产品还都是错位竞争。
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第 105 帖

realt

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2021-09-25 07:36

newfasion 发表于 2021-9-24 22:31
赞同，其实这2个机器没多少竞争关系。

A1、A9和R3对重度使用的摄影师而言，基本就不是一类机器。

比如：三个机器都能拍新闻，A1和A9更适合记者街头随机拍摄或者采访，体积小巧不引人注目。R3更适合拍领导会见、随行拍摄，闪光灯一阵狂闪。。。

拍T台走秀，一场下来几千张照片，R3自带竖拍手柄，用起来很顺畅。 A1也能拍，再配一个手柄，后期再处理几千张5000万像素的照片，太累，成本高还降低效率。

A1和R3都给下一代留下了升级空间，A1的像素足够棒，下代改进一下屏幕之类的。，R3 II提升像素到3000万级别。厂家都是好了伤疤忘了疼，这二家都在挤牙膏。

EOS R那一代，佳能与索尼差距很大，前期没眼部追焦、没机身防抖。到R5/R6的时候一下追上来了，卖的也不错，又开始挤牙膏了。 2022年传闻只是发布R5 C改进视频散热性能，R5 S高像素机型，基本是榨取R5这代的技术。

索尼的CMOS基本上把其他几家控制的死死的，他们只能在外围修修补补，无反其实就是拼的CMOS和软件。 ...

我觉得索尼原来的相位对焦技术已接近尾声，开始向全像素全向对焦过渡，先行者可能是EOS R3的竞争对手定位，A1后续能不能马上换CMOS取决于佳能的表现。你看A7S2都撑了那么久。好像索尼除了 A7R别的同系列产品还真是一款CMOS给两代产品用。a7s3的cmos技术到底相当于imx600还是imx586呢？什么时候有imx689的对焦能力？ 本帖最后由 realt 于 2021-9-25 08:03 编辑

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camson

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2021-09-25 06:35

newfasion 发表于 2021-9-24 22:31
赞同，其实这2个机器没多少竞争关系。

A1、A9和R3对重度使用的摄影师而言，基本就不是一类机器。

比如：三个机器都能拍新闻，A1和A9更适合记者街头随机拍摄或者采访，体积小巧不引人注目。R3更适合拍领导会见、随行拍摄，闪光灯一阵狂闪。。。

拍T台走秀，一场下来几千张照片，R3自带竖拍手柄，用起来很顺畅。 A1也能拍，再配一个手柄，后期再处理几千张5000万像素的照片，太累，成本高还降低效率。

A1和R3都给下一代留下了升级空间，A1的像素足够棒，下代改进一下屏幕之类的。，R3 II提升像素到3000万级别。厂家都是好了伤疤忘了疼，这二家都在挤牙膏。

EOS R那一代，佳能与索尼差距很大，前期没眼部追焦、没机身防抖。到R5/R6的时候一下追上来了，卖的也不错，又开始挤牙膏了。 2022年传闻只是发布R5 C改进视频散热性能，R5 S高像素机型，基本是榨取R5这代的技术。

索尼的CMOS基本上把其他几家控制的死死的，他们只能在外围修修补补，无反其实就是拼的CMOS和软件。 ...

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2021-09-24 22:31

camson 发表于 2021-9-24 18:09
A1 高像素速度机，与R3 低像素速度机，同期并存，也可能是相机厂之间的产品错位的默契。下一轮，相互再错一下。割韭菜，两人配合着，你先割那块地，我割这快地，然后调换。相机厂不打架，韭菜还割得多。

赞同，其实这2个机器没多少竞争关系。

A1、A9和R3对重度使用的摄影师而言，基本就不是一类机器。

比如：三个机器都能拍新闻，A1和A9更适合记者街头随机拍摄或者采访，体积小巧不引人注目。R3更适合拍领导会见、随行拍摄，闪光灯一阵狂闪。。。

拍T台走秀，一场下来几千张照片，R3自带竖拍手柄，用起来很顺畅。 A1也能拍，再配一个手柄，后期再处理几千张5000万像素的照片，太累，成本高还降低效率。

A1和R3都给下一代留下了升级空间，A1的像素足够棒，下代改进一下屏幕之类的。，R3 II提升像素到3000万级别。厂家都是好了伤疤忘了疼，这二家都在挤牙膏。

EOS R那一代，佳能与索尼差距很大，前期没眼部追焦、没机身防抖。到R5/R6的时候一下追上来了，卖的也不错，又开始挤牙膏了。 2022年传闻只是发布R5 C改进视频散热性能，R5 S高像素机型，基本是榨取R5这代的技术。

索尼的CMOS基本上把其他几家控制的死死的，他们只能在外围修修补补，无反其实就是拼的CMOS和软件。

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camson

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2021-09-24 18:17

shebaggio 发表于 2021-9-24 09:36
a1能是旗舰，靠的就是全能，跟谁都能比一比吧。未来旗舰估计都是这路子

发展到一定程度，拼到一定火候，必然是至高点是高像素高速度。画面分辨率高，同时性能强速度快。

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camson

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2021-09-24 18:13

wjvv 发表于 2021-9-24 13:10
R5 R6时候就差的不多了。这个应该差不多吧

但测评曲线表明，R6，R5，还有松下S1 吧存在低感有降噪。有点“偷油”嫌疑。

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camson

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2021-09-24 18:09

realt 发表于 2021-9-24 16:00
A1跟A9来历相同，但A1本不必要用这个CMOS,正常这位置应该是A7S3的改款，确实佳能成功地把索尼产品搞乱了，但能搞出A1也是实力的表现。不过EOS R3由于分辨率不够被A1逼的改了名，也是个措手不及，现在这波谁笑到最后看后手，从技术成熟度上看还是索尼领先，索尼可以直接换方案马上应对市场，佳能只能改名，连备用方案都没有，实物改不了。随着EOS R3的出现，我想索尼针对它的方案可能就定下来了，估计会暂缓全局快门方案的无反化，直接平移相机里的全像素全向对焦方案了。索尼只会在相机里用成熟的，论证过的技术，堆栈，背照，QUAD BAYER,2*2 ocl都先在手机里量产了，佳能每次都在赌技术方案是否成功。索尼是三条线，传统对焦，高素质的电影摄像机，高速记录EFP系统，新制程，新对焦，高密度模式手机摄像头。所以面对佳能所有无反产品都能短时间拼凑，拼凑出来的成熟度就很高。索尼电子厂立足于娱乐技术，专业相机随着单反的消亡已经没了。A1出这么久，佳能还用2400万像素双核对焦应对？技术储备不够，研发速度太慢了，但凡四核对焦与高分辨率占上一样佳能都敢跟A1叫板。 ...

A1 高像素速度机，与R3 低像素速度机，同期并存，也可能是相机厂之间的产品错位的默契。下一轮，相互再错一下。割韭菜，两人配合着，你先割那块地，我割这快地，然后调换。相机厂不打架，韭菜还割得多。

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realt

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2021-09-24 16:00

平井零夫发表于 2021-9-23 23:22
a1与R5斗完了、又与R3斗？？？a1这么全能？？？
a1原来就是为了应付R5才拼凑出的玩意儿！轰聊出去！

A1跟A9来历相同，但A1本不必要用这个CMOS,正常这位置应该是A7S3的改款，确实佳能成功地把索尼产品搞乱了，但能搞出A1也是实力的表现。不过EOS R3由于分辨率不够被A1逼的改了名，也是个措手不及，现在这波谁笑到最后看后手，从技术成熟度上看还是索尼领先，索尼可以直接换方案马上应对市场，佳能只能改名，连备用方案都没有，实物改不了。随着EOS R3的出现，我想索尼针对它的方案可能就定下来了，估计会暂缓全局快门方案的无反化，直接平移相机里的全像素全向对焦方案了。索尼只会在相机里用成熟的，论证过的技术，堆栈，背照，QUAD BAYER,2*2 ocl都先在手机里量产了，佳能每次都在赌技术方案是否成功。索尼是三条线，传统对焦，高素质的电影摄像机，高速记录EFP系统，新制程，新对焦，高密度模式手机摄像头。所以面对佳能所有无反产品都能短时间拼凑，拼凑出来的成熟度就很高。索尼电子厂立足于娱乐技术，专业相机随着单反的消亡已经没了。A1出这么久，佳能还用2400万像素双核对焦应对？技术储备不够，研发速度太慢了，但凡四核对焦与高分辨率占上一样佳能都敢跟A1叫板。

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wjvv

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2021-09-24 13:10

002233LXY 发表于 2021-9-23 18:36
这个堆栈背照式CMOS，动态范围能够达到索尼和尼康的水平吗？

R5 R6时候就差的不多了。这个应该差不多吧

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shebaggio

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2021-09-24 09:36

平井零夫发表于 2021-9-23 23:22
a1与R5斗完了、又与R3斗？？？a1这么全能？？？
a1原来就是为了应付R5才拼凑出的玩意儿！轰聊出去！

a1能是旗舰，靠的就是全能，跟谁都能比一比吧。未来旗舰估计都是这路子

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平井零夫

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2021-09-23 23:22

a1与R5斗完了、又与R3斗？？？a1这么全能？？？
a1原来就是为了应付R5才拼凑出的玩意儿！轰聊出去！

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Hystrix

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2021-09-23 22:41

是，手机上更是如此，处理器性能，内存大小再提高也没啥体验上的实际提升了，要再想突破就看vr的落地，但对硬件整体要求又要提高一大截，短期还都做不到。所以目前就是堆摄像头堆像素。但是很多用户未必愿意为此买单了吧，至少我身边很多人，不管你厂商卷出什么花样，不到用不了的时候不会换机器
编辑于：2021-09-23 22:45:43

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palmstyle

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2021-09-23 22:13

进步不敢说，但挤牙膏那是一定的是业界的翘楚

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第 93 帖

002233LXY

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2021-09-23 18:36

这个堆栈背照式CMOS，动态范围能够达到索尼和尼康的水平吗？

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gwjupiter

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2021-09-23 17:23

realt 发表于 2021-09-23 17:04
背照，堆栈都是手机上先用的，可用范围只取决于良好mtf的范围，佳粉总算得到个可吹的cmos,其实就那么回事，索尼只是懒得搞长方形子像素而已，...

和啥mtf没关系，对焦方式都变了能不能对上焦有没有偏差都不好说，索尼的窘境是做相机不行，虽然作为电子厂生产cmos有优势，但这并不是相机的全部，cmos都领先不了了前途渺茫，估计也就欺负欺负尼康了
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第 91 帖

南山刘德华

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2021-09-23 17:23

家用拍娃拍家人旅旅游手上的r6真的很够用了

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realt

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2021-09-23 17:04

gwjupiter 发表于 2021-9-23 16:55
A7M4在哪？总不能拿个不存在的东西来吹吧，2×2ocl手机上用很好，但是别拿到相机上来说事，那些镜头支持不支持都不好说，这也可见索粉没其他能吹的了，23333

背照，堆栈都是手机上先用的，可用范围只取决于良好mtf的范围，佳粉总算得到个可吹的cmos,其实就那么回事，索尼只是懒得搞长方形子像素而已，又不是没做过。

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realt

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2021-09-23 17:04

gwjupiter 发表于 2021-9-23 16:55
A7M4在哪？总不能拿个不存在的东西来吹吧，2×2ocl手机上用很好，但是别拿到相机上来说事，那些镜头支持不支持都不好说，这也可见索粉没其他能吹的了，23333

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gwjupiter

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帖子: 3758

2021-09-23 16:55

realt 发表于 2021-09-23 16:07
应该说的是A7M4吧。为什么佳能只安心做大cmos不搞手机CMOS？做大的CMOS也不把发热量兼顾下？现在佳能面对索尼有个很大的问题是，佳能...

A7M4在哪？总不能拿个不存在的东西来吹吧，2×2ocl手机上用很好，但是别拿到相机上来说事，那些镜头支持不支持都不好说，这也可见索粉没其他能吹的了，23333
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newfasion

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2021-09-23 16:16

甜言蜜语SD 发表于 2021-09-23 15:50
还有，机身直接R5的，开模费都省了。

R3的无手柄版会毫不犹豫地去买。现在有点犹豫。
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2021-09-23 16:07

gwjupiter 发表于 2021-9-23 15:39
友商的3300w是哪款？

应该说的是A7M4吧。为什么佳能只安心做大cmos不搞手机CMOS？做大的CMOS也不把发热量兼顾下？现在佳能面对索尼有个很大的问题是，佳能拿出了一个看似领先的双核对焦技术，索尼却靠采样速度与制作经验用普通相位对焦撑到四核（2*2ocl）对焦成熟（在手机里已经历双核对焦，QUAD BAYER,2*2ocl技术成熟了就是成熟了，并不需要在相机上每步都走）。EOS R3面对2*2ocl是没对焦优势的，虽然采样量*采样速度，在对焦能力上似乎已经好于A1,但在这个时间，发布这个分辨的相机，是不够的,因为时间上跟2*2ocl上市太接近，可以预见R3对焦王没站稳就要被挤下去，。

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甜言蜜语SD

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2021-09-23 15:50

newfasion 发表于 2021-9-23 15:05
其实，这个更受欢迎。

还有，机身直接R5的，开模费都省了。

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