主题：玩数码相机太贵了，还是胶卷摄影便宜。
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shenshenshen 发表于 2021-09-21 15:39按亚当斯的路数走。暗房很容易。
到你这个层次了，啥都容易
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semilin 发表于 2021-9-21 00:47
对于大多数的业余摄影爱好者，投入的多少更多的是由个人的可支配收入和可支配时间决定的，数码和胶片的二手器材，从几百块到几万的都有，丰俭由人。但是如果从统计上来说，大多数玩数码的要比玩胶片的总体平均投入更多一些，这是我身边的数码圈和胶片圈的朋友大致的感受，毕竟胶片只有二手了，大多数胶片机也彻底停产了，所以胶片在机子上是一次性投入，看好了最喜欢的器材，无论是135的F3，还是120的2.8F，基本上没有隔三岔五就升级换代的。而且心态也不一样，上来就是最顶级，最巅峰的机子，不可能有后续了，不像数码，就算你今天上了R5/Z7II/A7M3，明天还会有R5II/Z7III/A7M4，器材上无穷无尽的对比，升级，拍摄的精力都集中在怎么体现器材的优势上了。另外拍摄的方式，内容，手法也不一样，玩胶片的现在基本上没有上卷片马达扫射的了吧？拍摄的内容多数以可以慢慢构图用光的为主，特别是拍120，45/810的，基本上都是拍一张是一张，不是数码一梭子几百张，上千张，回去再画几个小时电脑屏上一张一张100%放大选片。但用数码的，估计很少有谁出去一趟只拍12张，24张的吧？巨量的扫射拍片其实也是一个双刃剑，是可以捕捉更多的瞬间，使用更多的包围，但分到每一张片上的时间精力也就非常有限了。很多数 ...
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-21 15:54 补充
就当个。摆件。、小篇幅。伸手就就不自觉的摸妈米业67.真出片。旁人也轻易看不出来是玛米亚还是45拍的
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只是玩 发表于 2021-9-21 14:09
能不能打过索尼奶昔时代的残副，都是问题
我用索尼奶昔5T拍的，冲印过纸质图像，大约是7寸左右吧（这种冲印是什么原理什么过程，我不管，我只管效果）那种细腻感、通透感、色彩还原度不是135负片能比的。
所以，有人认为玩胶片，必须大画幅，是有客观依据的。问题是，玩大画幅门槛远比135高多了，仅仅后期暗房就是一道坎。
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清风雅鼠 发表于 2021-9-21 14:24
我这么说的意思是成本啊，楼主不是讲贵和便宜吗。当年能够拍奥运是啥人物啊，都是新华社之类国家公职人员。
前几年无忌有个贴子，现在应该还搜得到，一位摄友在日本拍婚礼的，他们只用胶卷，每次外拍发几十个胶卷，公司里的老师傅演示如何手动对焦抓拍，就是卡卡卡卡，看得这位中国人心疼钱
是啊，胶片一旦上量，成本感人。
当年读书时，手头手动对焦胶片机有一个外置马达（每秒2张不到），那玩意只有拍校运动会，才敢用。十分钟不到，三个卷没了，下面就没敢拍了。拍的时候挺爽，拍完了心疼
本帖最后由 只是玩 于 2021-9-21 14:36 编辑
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zoomer 发表于 2021-9-21 14:16
也不能这么说，胶片时代还是有250张的片盒，10张/秒的马达的，不是不能拍，是肯定没数码爽快而已，当年的胶片，还不是一样要拍奥运，拍鸟。
比如拍鸟250张拍完你总要换胶片，然后鸟又来了的时候，512G的存储卡是不是更香，时代进步你不得不承认就是了。
前几年无忌有个贴子，现在应该还搜得到，一位摄友在日本拍婚礼的，他们只用胶卷，每次外拍发几十个胶卷，公司里的老师傅演示如何手动对焦抓拍，就是卡卡卡卡，看得这位中国人心疼钱
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41 帖
清风雅鼠 发表于 2021-9-21 10:07
如果拍鸟，婚礼、会议、运动，胶片还是不要拿出来比了。胶片只适合静物、建筑、人文、人像、风光这些题材可以比
也不能这么说，胶片时代还是有250张的片盒，10张/秒的马达的，不是不能拍，是肯定没数码爽快而已，当年的胶片，还不是一样要拍奥运，拍鸟。
比如拍鸟250张拍完你总要换胶片，然后鸟又来了的时候，512G的存储卡是不是更香，时代进步你不得不承认就是了。
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宾纷色彩 发表于 2021-9-21 13:01
对，绝大部分135负片的画质，那是稀烂的。根本不能和1200万像素以上的N手超低价全幅相机比画质。。
能不能打过索尼奶昔时代的残副，都是问题
我用索尼奶昔5T拍的，冲印过纸质图像，大约是7寸左右吧（这种冲印是什么原理什么过程，我不管，我只管效果）那种细腻感、通透感、色彩还原度不是135负片能比的。
所以，有人认为玩胶片，必须大画幅，是有客观依据的。问题是，玩大画幅门槛远比135高多了，仅仅后期暗房就是一道坎。
本帖最后由 只是玩 于 2021-9-21 14:16 编辑
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发言 发表于 2021-9-21 12:49
各种情况不一样的，我前年进了10卷黑白伊尔福HP5，现在使用了6卷不到。还进了DELTA10卷，拍了几卷，今年又进了PAN 100, 二十卷，才拍了三卷。感到很充实的。
我说的是开拍的价格，而不是你们有的朋友说的最后没办法量化的价格。10卷。100卷，1000卷？
穷人的摄影生活方式，既然喜欢胶片，还是分期付款的方式的投入拍摄。自己算胶卷摄影对我来讲还是便宜。我使用徕卡胶片M相机，相对一手的大M和M10R,我的胶卷M3.品相非常好的，价格是12000、3 5 / 3，5 才3000元.150000元搞定，要搞一个二手的M10R，要多少钱？配什么级别的广角才可以喂饱数字徕卡M?
好照片不都是贵相机拍摄的。
我的一个朋友，他和我同时买的相机，他买的是索尼a7，配了个中变焦镜，12000以上。都是19年进的。说起穷人了，咱就说说我的12000的M3和他的索尼a7,我的现在还基本能出价到原价，而他的索尼索尼a7出价多少我不可知。
穷人有穷人的花钱方式和爱好，我说的数码相机贵的原因现在说明白了吧？
...
说几点个见哈。
你做的比较有问题啊。就如你首帖拿FM2这种入门定位机器和D4这种旗舰去比价格，本身就有失公允了。你现在又拿徕卡这种胶片和索尼A7这种机器比较，你看看M10二手价格折旧率和索尼7的折旧率差多少？有时候，二手价格和胶片数码无关，和品牌有关。我18年卖掉一套宾得K200D,几百块，这老机器拍出来的，不比主流135胶片拍的负片差。那么既然是穷人，干嘛不买这种数码，后面还没有胶片的费用
关于老镜头喂饱新数码问题，只要不是太老的镜头（7/8十年代，甚至是5/6十年代的那种），至少在分辨率上不存在喂不喂饱的问题，我用尼、宾、佳十几年前的镜头分别在2000万级和4000万级机身上用，4000万级明显优于2000万级，这说明机身像素密度比镜头本身分辨率重要。同样，一个“老“”镜头，数码机身上效果优于胶片机身上，这也是经常可以看见的。
玩拍照，当然不能只算镜头和机身的成本，成像载体的成本肯定要算，不算成像载体成本，那不是玩拍照，是玩相机。还有，你认为数码跌价块，这侧面证明了数码性价比高。至于你说的徕卡胶片价格，那不是拍照的角度，而是投资的角度看了。
如果你没有数码机，而仅仅玩胶片机，以你这个量，不是玩拍照了，而是玩一种感觉了。如果从玩拍照角度说，谁也不会玩这么少的量（不管数码还是胶片），如果为了拍照，只玩这么少的量，也没人会玩相机（不管胶片还是数码），直接手机了。
本帖最后由 只是玩 于 2021-9-21 13:51 编辑
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2001年还差不多
E3U3 发表于 2021-9-21 10:38
这是2021年的帖子？
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发言 发表于 2021-9-21 12:49
各种情况不一样的，我前年进了10卷黑白伊尔福HP5，现在使用了6卷不到。还进了DELTA10卷，拍了几卷，今年又进了PAN 100, 二十卷，才拍了三卷。感到很充实的。
我说的是开拍的价格，而不是你们有的朋友说的最后没办法量化的价格。10卷。100卷，1000卷？
穷人的摄影生活方式，既然喜欢胶片，还是分期付款的方式的投入拍摄。自己算胶卷摄影对我来讲还是便宜。我使用徕卡胶片M相机，相对一手的大M和M10R,我的胶卷M3.品相非常好的，价格是12000、3 5 / 3，5 才3000元.150000元搞定，要搞一个二手的M10R，要多少钱？配什么级别的广角才可以喂饱数字徕卡M?
好照片不都是贵相机拍摄的。
我的一个朋友，他和我同时买的相机，他买的是索尼a7，配了个中变焦镜，12000以上。都是19年进的。说起穷人了，咱就说说我的12000的M3和他的索尼a7,我的现在还基本能出价到原价，而他的索尼索尼a7出价多少我不可知。
穷人有穷人的花钱方式和爱好，我说的数码相机贵的原因现在说明白了吧？
...
每个人的拍摄数量不一样，还有就是每个人的偏好不一样。
你这个玩法也没错。。
最关键一点是，你投资到了一个能大幅增值的胶片机身。
其实绝大部分，90%的胶片机都是跌价的，能增值的135胶片机其实是不多的。
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只是玩 发表于 2021-9-20 21:14
因为一些人错位比较，拿卖不了高价的胶片机和卖的高价的数码机比。
如果同档次定位，同功能完好，二手数码与二手胶片135比，并不高。还有一些胶片机被炒作高了。
不要100万胶片了。现在好点的，上市时间不是太长的二手残副套机才几个钱？如果按与数码全幅“画质”差不多的反转片比，按一个月10卷，拍3年，然后算算，
对，绝大部分135负片的画质，那是稀烂的。根本不能和1200万像素以上的N手超低价全幅相机比画质。。
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liu695 发表于 2021-9-21 10:45
一个月1500的费用一年下来就是1.8万。
各种情况不一样的，我前年进了10卷黑白伊尔福HP5，现在使用了6卷不到。还进了DELTA10卷，拍了几卷，今年又进了PAN 100, 二十卷，才拍了三卷。感到很充实的。
我说的是开拍的价格，而不是你们有的朋友说的最后没办法量化的价格。10卷。100卷，1000卷？
穷人的摄影生活方式，既然喜欢胶片，还是分期付款的方式的投入拍摄。自己算胶卷摄影对我来讲还是便宜。我使用徕卡胶片M相机，相对一手的大M和M10R,我的胶卷M3.品相非常好的，价格是12000、3 5 / 3，5 才3000元.150000元搞定，要搞一个二手的M10R，要多少钱？配什么级别的广角才可以喂饱数字徕卡M?
好照片不都是贵相机拍摄的。
我的一个朋友，他和我同时买的相机，他买的是索尼a7，配了个中变焦镜，12000以上。都是19年进的。说起穷人了，咱就说说我的12000的M3和他的索尼a7,我的现在还基本能出价到原价，而他的索尼索尼a7出价多少我不可知。
穷人有穷人的花钱方式和爱好，我说的数码相机贵的原因现在说明白了吧？
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nokia6600 发表于 2021-9-21 02:00
对于拍鸟来说，赶上鸟况好的时候，一天5000-7000张不奇怪。
毕竟很多瞬间是靠连拍才能抓到。
用胶片？没办法想象。我拍两只鸟互动，一次连拍一百四十多张。胶片怎么玩？
现在鸟类摄影已经没有啥难度了，自动对焦镜头为摄影师如虎添翼
现在最难拍摄的还是风景摄影
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nokia6600 发表于 2021-09-21 02:00对于拍鸟来说，赶上鸟况好的时候，一天5000-7000张不奇怪。
毕竟很多瞬间是靠连拍才能抓到。
用胶片？没办法想象。我...
所以不加限定而笼统谈论什么胶片成本低，那是在开玩笑
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zoomer 发表于 2021-09-21 09:17星空怎么玩，夜景人像大概率歇菜，堆栈也基本不可行，拍鸟其实也是歇了的，当然这都是专挑软肋有抬杠的嫌疑，但拿成本来说事的确点没找太对，...
就是啊，数码也可以想好再拍。总有些人把人的问题归咎于机器的问题。立论的基础就错了，后面的观点也就呵呵了。
有些人大概没见过胶片时代有人一次拍摄干掉一包胶卷的，咋不和这样的玩法比成本？
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zoomer 发表于 2021-9-20 23:41
体验不同不能比。非要比，比如拍鸟，我敢一天拍5000张，你胶卷敢拍几张？
好了，不是来抬杠，只是说，你开心就好。
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semilin 发表于 2021-9-21 00:47
对于大多数的业余摄影爱好者，投入的多少更多的是由个人的可支配收入和可支配时间决定的，数码和胶片的二手器材，从几百块到几万的都有，丰俭由人。但是如果从统计上来说，大多数玩数码的要比玩胶片的总体平均投入更多一些，这是我身边的数码圈和胶片圈的朋友大致的感受，毕竟胶片只有二手了，大多数胶片机也彻底停产了，所以胶片在机子上是一次性投入，看好了最喜欢的器材，无论是135的F3，还是120的2.8F，基本上没有隔三岔五就升级换代的。而且心态也不一样，上来就是最顶级，最巅峰的机子，不可能有后续了，不像数码，就算你今天上了R5/Z7II/A7M3，明天还会有R5II/Z7III/A7M4，器材上无穷无尽的对比，升级，拍摄的精力都集中在怎么体现器材的优势上了。另外拍摄的方式，内容，手法也不一样，玩胶片的现在基本上没有上卷片马达扫射的了吧？拍摄的内容多数以可以慢慢构图用光的为主，特别是拍120，45/810的，基本上都是拍一张是一张，不是数码一梭子几百张，上千张，回去再画几个小时电脑屏上一张一张100%放大选片。但用数码的，估计很少有谁出去一趟只拍12张，24张的吧？巨量的扫射拍片其实也是一个双刃剑，是可以捕捉更多的瞬间，使用更多的包围，但分到每一张片上的时间精力也就非常有限了。很多数 ...
说的非常好。100%同意您的观点
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nokia6600 发表于 2021-9-21 02:00
对于拍鸟来说，赶上鸟况好的时候，一天5000-7000张不奇怪。
毕竟很多瞬间是靠连拍才能抓到。
用胶片？没办法想象。我拍两只鸟互动，一次连拍一百四十多张。胶片怎么玩？
星空怎么玩，夜景人像大概率歇菜，堆栈也基本不可行，拍鸟其实也是歇了的，当然这都是专挑软肋有抬杠的嫌疑，但拿成本来说事的确点没找太对，一天一卷不到，一年已经一万八了，当然你说，也可以一个月一卷啊……这说到关键了，所谓胶卷是想好了再拍，那数码就不能想好了再按了么？
数码胶卷属于世纪之交的争论了，还是搁置下来向前看吧，毕竟也没啥可争的了。
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只是玩 发表于 2021-9-21 01:03
你牛，我现在拿台数码出去，一般一天也就十几到二十几张片子
对于拍鸟来说，赶上鸟况好的时候，一天5000-7000张不奇怪。
毕竟很多瞬间是靠连拍才能抓到。
用胶片？没办法想象。我拍两只鸟互动，一次连拍一百四十多张。胶片怎么玩？
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zoomer 发表于 2021-09-20 23:41体验不同不能比。非要比，比如拍鸟，我敢一天拍5000张，你胶卷敢拍几张？
好了，不是来抬杠，只是说，你开心就好。
你牛，我现在拿台数码出去，一般一天也就十几到二十几张片子
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