主题：权威评测：4K 裁切对画质影响巨大，视频机霸主 R6 地位稳固
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lxh1122 发表于 2021-10-27 12:16R6拍视频过热是个问题，强拉性能的副作用，实用性大打折扣。在美国官网只能老老实实的公布。
用了快一年的r6了，拍视频和直播都用，连续直播3个小时都没有提示过热。
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末日之晓 发表于 2021-10-29 02:22我的理解可能还是与你不同。这样，我们抛开A7M4这个变量，单说R6。
在拍照模式下，R6可以选择APS-C裁切。相同条件下，对着一张曝光均匀的白纸，我用裁切模式和非裁切模式各拍一张，两张原图的SNR是否接近一致？或者说我拿非剪裁的原图，后期裁切出一张APS-C的图，两张原图的SNR是否接近一致？理论上两者应该是趋向于一致的对吧，这是同块cmos的固有特性。然后两者都缩图到一同个相对较小的尺寸，参与缩图的像素越多那张图SNR应该越高，像素差越大差异越明显。
R6的20M对比A7M4的33M，在原图的情况下应该是R6的SNR更高，但优势不一定很大，在缩图后可能被A7M4反超，具体可以参考EOS R和EOS R6缩到8M的测试结果，而R6在原图情况下的SNR和A7M3的24M接近，缩图后被反超。
4K60P的情况下，R6是FF5.1K超采，A7M4是4.1K超采，参与的像素较少，但如果真有dual gain，在过了某个ISO以后结果还真不好说。
...
我感觉您说的，单像素信噪比和整体信噪比有混淆
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末日之晓 发表于 2021-10-29 02:22我的理解可能还是与你不同。这样，我们抛开A7M4这个变量，单说R6。
在拍照模式下，R6可以选择APS-C裁切。相同条件下，对着一张曝...
首先，你把像素信噪比(或者说是相同像素数量的局部的信噪比)和全图信噪比完全不加区分，描述过程中不停替换“SNR”这个概念，这是很明显的偷换概念；其次，谈裁剪和缩图不能不谈比例，量的比较就要做定量分析。
你一会screen（像素信噪比）一会print（全图信噪比），那就按这两个概念分别谈一变。
按像素信噪比的概念：裁剪不改变信噪比，缩图按比例提高信噪比。那么R6由于原本像素面积比较大，信噪比更高，√(33÷20)=1.28，考虑索尼技术更强按1.2倍计算（实际上没有这么大的作用）；A7M4裁剪后信噪比不变；R6超采约1.25倍，A7M4超采4.1:4近乎于不变，那么这时R6信噪比就是A7M4的1.2×1.25=1.5倍。1.5倍的信噪比要用2.25倍的曝光量(1.17档)去弥补，这就是全幅与C幅的差距。
按全图信噪比，裁剪按比例降低信噪比，缩图信噪比不变。二者传感器面积相同，信噪比差不多，索尼会高一些，后面再做补偿；R6近乎无裁切，暂认为不变，后面补偿；A7M4裁切比例7:4.1，信噪比降为0.58倍，R6信噪比就为A7R4的1.7倍；考虑到R6全图本身就会比A7M4信噪比低一些，并且也不是真正的无裁切，因此做些补偿，按1.5倍计算，依然是全幅与C幅的差距。
A7M4是7K机，如果4K是4.1倍超采那就是1.7倍裁切或跳采，可谓丧心病狂，按1.5倍信噪比差距算那已经是对它很宽容了，实际差距只会更高不会更低。而就算是1.5倍信噪比差距也不是能依靠dual gain这点儿小手段就能扭转过来的。
本帖最后由 树下的石头 于 2021-10-29 07:40 编辑
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我的理解可能还是与你不同。这样，我们抛开A7M4这个变量，单说R6。
在拍照模式下，R6可以选择APS-C裁切。相同条件下，对着一张曝光均匀的白纸，我用裁切模式和非裁切模式各拍一张，两张原图的SNR是否接近一致？或者说我拿非剪裁的原图，后期裁切出一张APS-C的图，两张原图的SNR是否接近一致？理论上两者应该是趋向于一致的对吧，这是同块cmos的固有特性。然后两者都缩图到一同个相对较小的尺寸，参与缩图的像素越多那张图SNR应该越高，像素差越大差异越明显。
R6的20M对比A7M4的33M，在原图的情况下应该是R6的SNR更高，但优势不一定很大，在缩图后可能被A7M4反超，具体可以参考EOS R和EOS R6缩到8M的测试结果，而R6在原图情况下的SNR和A7M3的24M接近，缩图后被反超。
4K60P的情况下，R6是FF5.1K超采，A7M4是4.1K超采，参与的像素较少，但如果真有dual gain，在过了某个ISO以后结果还真不好说。
在拍照模式下，R6可以选择APS-C裁切。相同条件下，对着一张曝光均匀的白纸，我用裁切模式和非裁切模式各拍一张，两张原图的SNR是否接近一致？或者说我拿非剪裁的原图，后期裁切出一张APS-C的图，两张原图的SNR是否接近一致？理论上两者应该是趋向于一致的对吧，这是同块cmos的固有特性。然后两者都缩图到一同个相对较小的尺寸，参与缩图的像素越多那张图SNR应该越高，像素差越大差异越明显。
R6的20M对比A7M4的33M，在原图的情况下应该是R6的SNR更高，但优势不一定很大，在缩图后可能被A7M4反超，具体可以参考EOS R和EOS R6缩到8M的测试结果，而R6在原图情况下的SNR和A7M3的24M接近，缩图后被反超。
4K60P的情况下，R6是FF5.1K超采，A7M4是4.1K超采，参与的像素较少，但如果真有dual gain，在过了某个ISO以后结果还真不好说。
树下的石头 发表于 2021-10-28 07:28只需要看“有效感光总面积”就够了，没必要分成“像素密度”和“超采比例”两个因素。
A7M4“本身像素尺寸是固定的”，不能用来指代“R6和A7M4像素尺寸是一样的”，R6不只是“5.1K超采”的优势，还有20MP对33MP的像素密度优势，二者结合在一起本质上就是全幅对C幅的优势。
如果只看超采比例的话，A7M3和A6400都是6K超采4K，但高感表现是两个级别。
至于A7R4与A6400，一对一跳采适合你那幅图，大家都是超采应该这样比：
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pengrua 发表于 2021-10-28 15:54楼主日常看到一个夸佳能的就当救命稻草，什么知名著名权威的高帽子就戴上去了，习惯就好
😁😁
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lfzlfz0808 发表于 2021-10-28 10:26别的不说，什么r6什么a74的我懒的废话
这年头还有这么（）的人拿阿布这个up的话当圣经也是挺难得的。
楼主日常看到一个夸佳能的就当救命稻草，什么知名著名权威的高帽子就戴上去了，习惯就好
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lfzlfz0808 发表于 2021-10-28 10:26别的不说，什么r6什么a74的我懒的废话
这年头还有这么（）的人拿阿布这个up的话当圣经也是挺难得的。
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他说佳能没有PZ头。
我贴的是不是佳能的头？是不是PZ头？是不是佳能的PZ头？有什么问题吗？
我贴的是不是佳能的头？是不是PZ头？是不是佳能的PZ头？有什么问题吗？
lxh1122 发表于 2021-10-27 22:18拿R5R6的人会买这货拍视频？完全不配啊。请教多少钱一支？重量多少？用这种镜头人的会用照相机机身？
别以为你自己很牛，连问题都没看清楚，就搬来这货。
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末日之晓 发表于 2021-10-28 00:51底大一级压死人放在这儿就不太合适了，那是APS-C硬要做高像素，像素密度比FF还高，像素尺寸过小导致SNR不佳。如果APS-C和FF的像素尺寸一致，在技术没代差的情况下，两者SNR基本一致的，可以参考A7R4和A6400的SNR表现。
回到A7M4，不论是全部像素参与成像还是部分像素参与成像，本身像素尺寸是固定的，只是裁切模式下为了提高读取速度，外面那圈像素不读取罢了。超采有利于提升SNR，但5.1K对4.1K没太大优势，但如果真有dual gain，那就开大了。
我觉得应该比print吧。整体的信噪比，全画幅面积比aps-c大，信噪比肯定会更好。
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lxh1122 发表于 2021-10-28 06:11呵呵，感动自己的美国官网都标出R6有发热停机10分钟散热降温的事实，然后只能拍摄5分钟。
你是不能接受这个事实吧？还在这里瞎掰啥呀？你要和厂家唱反调啊？就这等差劲的水准？
好好学习一些基本知识，端正态度，提高自己的修养。
你有 R6 吗？拿到手都一年多了，还会被你忽悠了不成？
美国官网那个是刚出来的固件，都过时多久了，跟你说了你去真机试一试，爱信不信吧。
为了黑佳能真是煞费苦心，不知道有没有工资拿。
另外你不是爱看数据吗？给你 DPreview 的 1.1.1 固件实测：
https://www_dpreview_com/videos/9616667577/dpreview-tv-canon-eos-r6-firmware-update-1-1-1-did-they-fix-the-overheating
https://www.bilibili.com/video/av797736921/
本帖最后由 wangjm5 于 2021-10-28 09:21 编辑
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末日之晓 发表于 2021-10-28 00:51底大一级压死人放在这儿就不太合适了，那是APS-C硬要做高像素，像素密度比FF还高，像素尺寸过小导致SNR不佳。如果APS-C和FF的像素尺寸一致，在技术没代差的情况下，两者SNR基本一致的，可以参考A7R4和A6400的SNR表现。
回到A7M4，不论是全部像素参与成像还是部分像素参与成像，本身像素尺寸是固定的，只是裁切模式下为了提高读取速度，外面那圈像素不读取罢了。超采有利于提升SNR，但5.1K对4.1K没太大优势，但如果真有dual gain，那就开大了。
只需要看“有效感光总面积”就够了，没必要分成“像素密度”和“超采比例”两个因素。
A7M4“本身像素尺寸是固定的”，不能用来指代“R6和A7M4像素尺寸是一样的”，R6不只是“5.1K超采”的优势，还有20MP对33MP的像素密度优势，二者结合在一起本质上就是全幅对C幅的优势。
如果只看超采比例的话，A7M3和A6400都是6K超采4K，但高感表现是两个级别。
至于A7R4与A6400，一对一跳采适合你那幅图，大家都是超采应该这样比：
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本帖最后由 树下的石头 于 2021-10-28 07:39 编辑
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lxh1122 发表于 2021-10-28 06:11呵呵，感动自己的美国官网都标出R6有发热停机10分钟散热降温的事实，然后只能拍摄5分钟。
你是不能接受这个事实吧？还在这里瞎掰啥呀？你要和厂家唱反调啊？就这等差劲的水准？
好好学习一些基本知识，端正态度，提高自己的修养。
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wangjm5 发表于 2021-10-28 00:18信网上的还是信手里的机器啊？为了黑佳能都魔怔了。
你是不能接受这个事实吧？还在这里瞎掰啥呀？你要和厂家唱反调啊？就这等差劲的水准？
好好学习一些基本知识，端正态度，提高自己的修养。 本帖最后由 lxh1122 于 2021-10-28 06:17 编辑
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底大一级压死人放在这儿就不太合适了，那是APS-C硬要做高像素，像素密度比FF还高，像素尺寸过小导致SNR不佳。如果APS-C和FF的像素尺寸一致，在技术没代差的情况下，两者SNR基本一致的，可以参考A7R4和A6400的SNR表现。
回到A7M4，不论是全部像素参与成像还是部分像素参与成像，本身像素尺寸是固定的，只是裁切模式下为了提高读取速度，外面那圈像素不读取罢了。超采有利于提升SNR，但5.1K对4.1K没太大优势，但如果真有dual gain，那就开大了。
回到A7M4，不论是全部像素参与成像还是部分像素参与成像，本身像素尺寸是固定的，只是裁切模式下为了提高读取速度，外面那圈像素不读取罢了。超采有利于提升SNR，但5.1K对4.1K没太大优势，但如果真有dual gain，那就开大了。
树下的石头 发表于 2021-10-27 21:13底大一级压死人，C幅要是能用dual gain技术在高感上超越全幅那富士还不得乐疯了。
提高读取速度可以低像素，也可以跳采或截幅，A7S系※※可牺牲拍照能力也要保证全采样4K正是因为总有效感光面积对视频非常重要。
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末日之晓 发表于 2021-10-27 18:36PZ很牛吗？多读书多看报，ok？
别以为你自己很牛，连问题都没看清楚，就搬来这货。 本帖最后由 lxh1122 于 2021-10-27 22:23 编辑
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菜鸟伞 发表于 2021-10-27 21:46朋友，在广电行业，高端镜头多是用佳能的。
芒果台从《我是歌手》第三季起，主摄像机用阿莱，配佳能的头子，后来芒果台很多别的主打综艺节目也见到佳能广播头子身影。
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realt 发表于 2021-10-27 18:22根据需求决定有没有用，比如评价RF720 2.8L与FE720GM2的呼吸效应，视频操控时，就不重要了。佳能连PZ镜头都没有怎么跟索尼比视频？
朋友，在广电行业，很多镜头是佳能的。 本帖最后由 菜鸟伞 于 2021-10-27 21:49 编辑
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深圳苏欢 发表于 2021-10-27 17:44“lincensed product”几个小字可以看到它们的差距。
怎么感觉R5有彩噪？
以下内容由 雨过天街 于 2021-10-27 21:29 补充
而且发色偏品
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