此方罂粟 发表于 2021-12-2 22:02
我知道A9A1体验很好，感觉不到卡顿。
插不插帧和电子机械没关系，只要需要占用cmos取景就一定会丢帧，想要丢掉的帧不黑就要通过前面的帧补回来。
R5R6卡顿明显是因为cmos本身读取速度慢，A9A1看不出卡顿是因为堆栈式速度快以及高帧率，看不出来不等于没丢帧。
Z9是通过双工作流，拍照并不会占用取景显示的信号，因此能做到取景显示不丢帧连贯不丢帧。尼康自己说Z9是世界上第一个用双流技术的，而且全世界范围内的摄影器材爱好者up主都在喜闻乐见的谈论这个技术。
我表达的并不是a1和Z9谁显示效果更好，只是就事论事讨论这两种无黑视实现的原理不一样。

阿京 发表于 2021-12-1 07:31
听说，只是听说，尼康掌握着CMOS制造过程中的最后技术。换句话说，就是没有这项技术的加持，CMOS成不了品，并且另外两家也依赖这项技术。

联想到尼康在上海进博会上称掌握5纳米光刻机技术，看来，尼康似乎一定程度上是站在了相机制造核心技术的食物链上游。

酸汤鱼11 发表于 2021-12-2 15:21
说什么双流啥的都是文字游戏而已，实际上堆栈式CMOS都能流畅的无黑视连拍，A1高速连拍时为了降低运算压力EVF降低到120帧，取景过程也是连贯的并无任何卡顿。真正有插帧卡顿的是EOS R5 R6 1DX3这类背照式CMOS的在开启电子快门高速连拍时虽然也是无黑视，但是确实是插帧并且有卡顿感的。你看Z9对比的是1DX3这类，玩个文字游戏而已你们猜这猜那的

iorycloudy 发表于 2021-12-2 15:20
别的不说   拍鸟有用机械快门的吗？这新ID  我打赌没用过堆栈cmos的机器

酸汤鱼11 发表于 2021-12-02 14:57

A1 A9高速连拍用的是电子快门。我真无语，有机械快门的机器就要一直开着机械快门吗？

Sigmikon 发表于 2021-11-30 18:18

下午测试已经初步完成。
测试原理：
1，由一个带刻度的转盘，以大约每秒3转的速度旋转，作为A1的拍摄目标；
2，A1相机设置为最高连拍状态；
3，用尼康1J5相机设置为400帧高速摄像状态，在拍摄上述转盘的同时，也透过A1的EVF拍摄取景器内画面，使得二者同时出现在同一视频画面中；
4，在打开A1连拍状态下，和仅仅取景状态下，分别拍摄两种状态下的EVF延迟情况；
5，分别计算两种状态下的延迟。
给出计算结果(计算过程略，因400帧的高速摄影的最小间隔达到2.5毫秒，所以计算精度无法小于该数值):
在高速30FPS状态下，A1的EVF延迟量，最小约9mS，最大约18mS，真实刷新率约为120帧；
在仅仅取景状态下，A1的EVF延迟量，最小约5mS，最大约9mS，刷新率为240帧。
附图，图1为测试场景图，图2为连拍状态下的视频动图，图3为仅仅取景状态下的视频动图，均为60倍慢速播放。
...

此方罂粟 发表于 2021-11-29 23:12

技术层面：传感器用来成像的时候显示器会丢掉信号，理论上每一帧都是实时就不可能。
逻辑层面：尼康说Z9是目前基于尼康调查唯一能实现真正实时取景的相机（real live view），有黑视的相机就不说了
                Z9发布的时候R3还没上市，您觉得视频里插帧实现无黑视的机型是谁家的？

官方宣传：中文解释很多都模棱两可带过，看看日文官网吧

索尼自己官网解释原理时候说了“通过高刷新，把被摄物体的延迟抑制到极限”。人家是承认拍摄时候是有延迟的。

怎么个延迟法，尼康已经通过图解给你分解了，拍照处理丢掉的帧通过前面的帧补上，依次顺延，然后再次重新采帧。

燕处超然 发表于 2021-11-29 20:30

阿1，a9不用机械快门拍摄一样要插帧，因为cmos并不是双工作流，取景拍照不能同时进行，Sony都承认不是，没必要这个还需要洗地吧。

此方罂粟 发表于 2021-11-29 11:33

A9严格来说叫blackout，通过插帧实现的无黑视，宣传上说的“实时”有中文翻译不准确和夸张的成分。
在几年前看起来很惊艳，因为能做到类似效果的只有索尼一家。

现在Z9重点宣传的就是realtime，得益于没有机械快门，通过两个数据流并行工作做到真正的实时取景。
有机械快门的机器永远都不可能在快门闭合的情况下接收到信号，也就不可能做到真正的实时。

N天翼云 发表于 2021-12-02 05:36

A1不是插帧，是保持前一帧不更新

老糊图 发表于 2021-12-1 14:07
还是去体验了A1，与预想的有一些差别，原来设想的测试步骤，大部没有用上。
快门速度0.5秒以上时，取景很流畅，没有黑屏，没有闪烁，晃动相机也没有延迟；快门速度5秒、10秒时，LCD屏、EVF和单反一样黑屏，这是没有预料到的。这说明，在曝光期间，不能读取帧频数据用以取景。
前几天，在玉石公园供大家体验的Z9工程样机，昨天送往昆明了，我没有体验到Z9，不知它在慢门时是否黑屏。

没有用过A1，不会设置，操作，请工作人员设为M档、光圈F22、ISO100、快门速度分别为0.5秒，5秒、10秒，我只按快门，看效果。

遥远的蓝天 发表于 2021-11-23 23:13

你贴了示意图很好（此图里略去了程控放大），仔细想了想全像素都用于成像在模拟信号层面是能做到的（CMOS的读出速率250帧/秒大于取景器的刷新率120帧/秒）：
  由像元来的模拟信号一是直接连到成像组的采样保持器—>成像AD转换，二是经隔离级（避免对成像信号的串扰）进取景组的采样保持器—>取景AD转换（跳采）。
  在非曝光期间不存在任何疑问，为降低功耗可跳采取景数据，成像的那路完全停止工作。
  在曝光期间若快门时间短于取景周期，也没任何问题，取景组通过调节放大倍数与取景积分时间得到相应的显示信号。若快门时间长于取景周期及至远高于取景周期时，虽然由像元送来的模拟信号随曝光时间线性升高（传送门工作模式改为曝光期间长开），取景组的积分时间通过控制采样保持器之双相关采样时长得到合适的显示信号，因此取景器始终能得到不断刷新的显示数据。当然这些仅是我这外行的猜测，里面还有对高光过曝像元临近饱和时双相关采样信号反转变小、饱和时信号反而为零的缺陷，或许还需一次对绝对值的变换以辅助判断。
。。。。。

TakeThat05 发表于 2021-12-01 16:53

猜测Z9在慢门的情况下也是黑屏的。譬如5秒的曝光时间
一个是cmos需要5秒去生成数据，双工作流是cmos出来后的事情，这个瓶颈是cmos...