关于地线的两个疑惑

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camson

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2021-12-18 20:38

washu 发表于 2021-12-18 11:11
中国的是集中式居民供电 TNS，非集中不一定 TNS；其它国家更加人家真不一定给你单独走 PE 线，TNC 也是常见的配电拓扑，别想啥 100%

了解一下。各系统和国家情况。看看澳新系统的情况。

/////
在澳大利亚，使用多重接地中性点 (MEN) 接地系统，并在 AS/NZS 3000 第 5 节中进行了描述。对于低压客户，它是从街道变压器到房屋的 TN-C 系统，（中性线沿该段多次接地），以及安装内部的 TN-S 系统，从主配电盘向下。整体看，是一个TN-C-S系统。

///////
TN网络的类型

TN-S：将变压器到用电设备的保护接地 (PE) 和中性 (N) 导体分开，在建筑物配电点之后的任何一点都不连接在一起。

TN-C：从变压器到用电设备一路组合的PE和N导体。

TN-C-S：从变压器到建筑物配电点的组合PEN导体，但在室内固定布线和柔性电源线中将PE和N导体分开。

在TN接地系统中，发电机或变压器的其中一个点接地，通常是三相系统中的星点。电气设备的主体通过变压器处的接地连接与地相连。这种安排是住宅和工业电力系统的现行标准，特别是在欧洲。 [6]
连接消费者电气装置外露金属部分的导体称为保护接地（PE；另见：接地）。在三相系统中连接到星点或在单相系统中承载返回电流的导体称为中性线 (N)。 TN 系统的三种变体是有区别的：

TN-S
PE 和 N 是单独的导体，仅在电源附近连接在一起。

TN-C
组合的 PEN 导体同时满足 PE 和 N 导体的功能。（在通常仅用于配电网络的 230/400 V 系统上）

TN-C-S
系统的一部分使用组合的 PEN 导体，它在某个点被分成单独的 PE 和 N 线。组合 PEN 导体通常出现在变电站和建筑物的入口点之间，并且接地和中性线在服务头中分开。在英国，该系统也被称为保护性多重接地 (PME)，因为这种做法是通过最短的可行路径将组合中性线连接到源头处的本地接地棒以及沿配电网络的间隔[7][8] 为每个场所提供系统接地和设备接地。澳大利亚和新西兰的类似系统被指定为多接地中性点 (MEN)，而在北美，则指定为多接地中性点 (MGN)。 本帖最后由 camson 于 2021-12-18 20:46 编辑

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第 51 帖

camson

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2021-12-18 20:01

washu 发表于 2021-12-18 11:11
中国的是集中式居民供电 TNS，非集中不一定 TNS；其它国家更加人家真不一定给你单独走 PE 线，TNC 也是常见的配电拓扑，别想啥 100%

看看6 楼链接，检测接地的方法。不能自己想入非非。

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2021-12-18 19:48

washu 发表于 2021-12-18 11:11
中国的是集中式居民供电 TNS，非集中不一定 TNS；其它国家更加人家真不一定给你单独走 PE 线，TNC 也是常见的配电拓扑，别想啥 100%

再问一下吧，在我印象中地线是为安全设的，比如碰到地线连接的金属外壳不至于被电到，那么tns系统里，还能“碰到地线连接的金属外壳不至于被电到”么？
以下内容由 lhy000 于 2021-12-18 19:51 补充
还是说有了漏电保护器之后，地线的作用已经不是保证安全了。

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2021-12-18 11:11

camson 发表于 2021-12-18 10:16
不是中国的. 100%接地完美.

中国的是集中式居民供电 TNS，非集中不一定 TNS；其它国家更加

人家真不一定给你单独走 PE 线，TNC 也是常见的配电拓扑，别想啥 100%

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2021-12-18 10:18

washu 发表于 2021-12-17 22:31
...

100%接地. 海外.

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camson

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2021-12-18 10:16

washu 发表于 2021-12-17 22:31
...

不是中国的. 100%接地完美.

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aceo

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2021-12-18 10:01

一般左零右火。

万用表测，零地电压只有几伏十来伏左右，那没测的那一相就是火。
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ybq388

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2021-12-17 22:46

yifanker 发表于 2021-12-17 19:39
绝大多数设备无所谓火线地线相反，就两个地方要注意：
1，带开关的插线板，搞反了关了开关仍然会带电
2，大型UPS极性接反会报警

以前有过两眼带开关的插线板，墙上火零线接对了也没用
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2021-12-17 22:34

washu 发表于 2021-12-17 22:16
一般小区楼房属于集中式供电，通常是 TNS 系统，通常 PE 线（地线）是从变电变压器的位置引出的（是否在你家楼下重复接地不好说），N 线（零线）也是从这里引出的，且两者在这里短路。所以你要严格“0”压差那么只有找到你们这栋楼对应的那个变电变压器，在这里两条线之间才能是 0 压差。

看来我很多下意识以为的东西都是只鳞片爪，还是有机会的话系统学习一下为好。
我在这个贴子里数次重捋自己的思维，但还是自我混乱。

本帖最后由 lhy000 于 2021-12-17 22:38 编辑

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washu

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2021-12-17 22:31

camson 发表于 2021-12-17 22:12
...

刚实测了家里的墙插座，接地完美啊，淡定了。

...

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bsqsj

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2021-12-17 22:30

35年前，我在村里做电工。手头没有接地摇表，就把一个电炉接在火地之间，测量一下电炉电压，用220v减去电炉两端电压，减去线路压降，除以电流，就得到了接地电阻。

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2021-12-17 22:28

camson 发表于 2021-12-17 22:12
...

刚实测了家里的墙插座，接地完美啊，淡定了。

基本上，如果你家中的 PE 线（地线）实际上在你家外边没有真正接地而是接到 N 线（零线）上，你这样是测不出啥的。

实际上，本身就有这样的配电系统，叫做 TN-C 系统（三相四线），但※※集中式居民供电通常是 TN-S 系统（三相五线）

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camson

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2021-12-17 22:22

zzf1771 发表于 2021-12-17 22:13
路上铺设的燃气管道都是PVC管道，可是我家室内的燃气管道是镀锌管，而且是穿楼板上来的，很有可能碰到楼板钢筋。要不要接上火线测测是不是碰到钢筋了

如果碰到了，那燃气管和钢筋都成地了。火线地线之间有220V电压。接上就有电流。可能不安全（燃气管道）。非电工的理解。

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washu

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2021-12-17 22:16

lhy000 发表于 2021-12-17 21:31
我还真搞不清正常的地线零线之间电阻是不是接近于0。

通常数欧姆

在三相负载平衡时，N 线（零线）电流很小，因此和 PE 线（地线）之间电压差也很小，但

lhy000 发表于 2021-12-17 21:35
...

或者说在离家很远的地方才能保证地线零线之间是0V？

估计是接地总得有电阻，造成有电压差。

一般小区楼房属于集中式供电，通常是 TNS 系统，通常 PE 线（地线）是从变电变压器的位置引出的（是否在你家楼下重复接地不好说），N 线（零线）也是从这里引出的，且两者在这里短路。所以你要严格“0”压差那么只有找到你们这栋楼对应的那个变电变压器，在这里两条线之间才能是 0 压差。

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bsqsj

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2021-12-17 22:15

地线有没有良好的接地，可以用接地摇表测接地电阻。

插座中的零线与地线的区分，对于懂理论懂实践的电气工作者来说，想出三五个小方法不是问题。

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zzf1771

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2021-12-17 22:13

camson 发表于 2021-12-17 21:02
燃气管道接触到混凝土钢筋上，也是有可能的哦。

路上铺设的燃气管道都是PVC管道，可是我家室内的燃气管道是镀锌管，而且是穿楼板上来的，很有可能碰到楼板钢筋。要不要接上火线测测是不是碰到钢筋了

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2021-12-17 22:12

lhy000 发表于 2021-12-17 21:35
是啊，在我的认知里，火零之间电压差应该是0V啊。
如果那个验证方法是正确的，我的认知就是错误的了。

或者说在离家很远的地方才能保证地线零线之间是0V？

估计是接地总得有电阻，造成有电压差。

包括接地一切正常的，应该是这样： A：火零电压220V。B：火地电压220V。C：零火电压0V。

如果实测AB之差小于5V，说明地线有接地。（理想上是AB一样。）
如果实测（B - A）+ C 的结果大于2 V，可能接地不良。
详见6 楼链接。

刚实测了家里的墙插座，接地完美啊，淡定了。

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2021-12-17 21:35

camson 发表于 2021-12-17 21:30
用上面方法测了下，就是火零之间电压与火地之间电压差要处于0～5V之间，说明有接地。实测有接地。

是啊，在我的认知里，火零之间电压差应该是0V啊。
如果那个验证方法是正确的，我的认知就是错误的了。
以下内容由 lhy000 于 2021-12-17 21:36 补充
或者说在离家很远的地方才能保证地线零线之间是0V？
以下内容由 lhy000 于 2021-12-17 21:42 补充
估计是接地总得有电阻，造成有电压差。

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2021-12-17 21:31

washu 发表于 2021-12-17 21:17
如果我是电工，并且知晓这一点，那么我会把你们的地线接到零线上，这样你们就无从发现，不管是检测插座还是灯泡都会被我骗过去

我还真搞不清正常的地线零线之间电阻是不是接近于0。

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2021-12-17 21:30

camson 发表于 2021-12-17 19:14
用万用表。简单点，用灯泡。下面有介绍。

检查接地的方法

用上面方法测了下，就是火零之间电压与火地之间电压差要处于0～5V之间，说明有接地。实测有接地。

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2021-12-17 21:27

lhy000 发表于 2021-12-17 20:45
按这原理，如果地线没有真的和大地相连，那么灯泡就不是暗了，而是压根就不会亮。

如果没接地，那灯不会亮。6 楼链接的说法是对的，摘录如下。

////
将电线插入火线和接地端口以查看灯泡是否亮起。如果灯泡的强度与您的第一次测试（灯接火零线）相同，则插座已正确接地。如果灯根本不亮，则插座没有任何接地。
如果灯光比您的第一次测试（灯接火零线）暗，那么您的插座上有接地，但它可能有问题。联系电工检查您的电气系统，找出问题的根源。

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2021-12-17 21:17

lhy000 发表于 2021-12-17 20:42
按你说的原理，如果整栋楼的地线都是连通的，但都和大地是断开的，那么结果和没有地线是一样的，因为地线整个都是悬空的（因为没接到大地），不会出现任何电流。

如果我是电工，并且知晓这一点，那么我会把你们的地线接到零线上，这样你们就无从发现，不管是检测插座还是灯泡都会被我骗过去

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2021-12-17 21:02

zzf1771 发表于 2021-12-17 20:45
一幢楼，如何知道有人把地线接燃气管道上了。不信任现有的地线再把地线接钢筋混凝土结构的钢筋上，有问题吗？哦，发现我家燃气管道是室内穿楼板上来的。

燃气管道接触到混凝土钢筋上，也是有可能的哦。

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2021-12-17 21:01

camson 发表于 2021-12-17 20:57
如果没接地，那灯不会亮。6 楼链接的说法是对的，摘录如下。

////
将电线插入火线和接地端口以查看灯泡是否亮起。如果灯泡的强度与您的第一次测试（灯接火零线）相同，则插座已正确接地。如果灯根本不亮，则插座没有任何接地。
如果灯光比您的第一次测试（灯接火零线）暗，那么您的插座上有接地，但它可能有问题。联系电工检查您的电气系统，找出问题的根源。

6楼的曾经看了一下，因为英文而且内容多，没太思考。
并且那个时候没认清没有地线和有地线但和大地不连接一回事

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2021-12-17 20:57

lhy000 发表于 2021-12-17 20:45
按这原理，如果地线没有真的和大地相连，那么灯泡就不是暗了，而是压根就不会亮。

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2021-12-17 20:45

老顽童发表于 2021-12-17 15:16
1、地线接在金属自来水管道上、暖气管道上、钢筋混凝土结构的钢筋上都可以，但是不要接在燃气管道上，一般就认为接好了。当做最好是接在强电箱里的地线端子上。

2、火线、零线、地线用不同的颜色表示，永远不要接错。一般暖色调（红色或者棕色）是火线，冷色调（蓝色或者绿色）是零线。黄绿双色是地线。整套房用同一个颜色系统。

一幢楼，如何知道有人把地线接燃气管道上了。不信任现有的地线再把地线接钢筋混凝土结构的钢筋上，有问题吗？哦，发现我家燃气管道是室内穿楼板上来的。

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2021-12-17 20:45

camson 发表于 2021-12-17 20:21
。。

按这原理，如果地线没有真的和大地相连，那么灯泡就不是暗了，而是压根就不会亮。

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2021-12-17 20:42

washu 发表于 2021-12-17 20:25
就是漏保（剩余电流断路器）的原理反过来，剩余电流断路器原理是检测相零线电流是否相等，不等说明出现漏电事故，切断电源。

反过来，这种检测是否有底线的插头（排插）就是人为制造一个剩余电流，当然这个电流很小，小到不会触发你家漏保（家用漏保一般是 30mA），然后电流通过两个电阻接到地线上，显然如果没有地线这个剩余电流不成立，两个电阻中点就有足够高电压让一个检波器导通，那后面有检波器输出就好办了

按你说的原理，如果整栋楼的地线都是连通的，但都和大地是断开的，那么结果和没有地线是一样的，因为地线整个都是悬空的（因为没接到大地），不会出现任何电流。

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2021-12-17 20:25

lhy000 发表于 2021-12-17 16:13
有原理么？

就是漏保（剩余电流断路器）的原理反过来，剩余电流断路器原理是检测相零线电流是否相等，不等说明出现漏电事故，切断电源。

反过来，这种检测是否有底线的插头（排插）就是人为制造一个剩余电流，当然这个电流很小，小到不会触发你家漏保（家用漏保一般是 30mA），然后电流通过两个电阻接到地线上，显然如果没有地线这个剩余电流不成立，两个电阻中点就有足够高电压让一个检波器导通，那后面有检波器输出就好办了

所以，假设只有 L 和 N 线进入你家，然后我在室外从 N 线再接一根线到你家里做成地线，所有设备都不会检测出有任何毛病

这也是我骗过那个检测插座的原理，认为让这个剩余电流走零线就行啦

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camson

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2021-12-17 20:21

。。

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