高价DAC是一场骗局吗？不是说线材最重要嘛？

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coopmine

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2021-12-30 13:12

梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-30 12:09
我本来不看指标的，听你老人家一席话，如醍醐灌顶，所以立学立行，马上翻阅资料，但是由于知识储备不足，产生了很多不解之处，所以也就立即来向你请教了
是不是803高音不如NS777？
是不是C4高低音都不如NS777？
价格差距如此之大，我特别怕交智商税，所以一定要问个明白，问个透彻。
至于ATC，这个腐朽没落的东西，不配和板载声卡为伍的

高音不如很意外吗？20khz以上人耳听不到，欧美不愿意去开发或者说有取舍很正常，为啥你就认为丹拿的高音一定强呢?柏林之声早就在用惠威的等磁场带式扬声器高音单元了，柏林之声差钱吗？为啥不用丹拿的？买不起？

不过是你脑补在作怪罢了，另外我说了不同尺寸的单元没法比，不同指标标定的也没法比，不要断章取义，不要脑部。

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Trompette

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2021-12-30 12:57

静态性能可以看频响曲线，但衡量动态性能的指标远超各位争论的范围

光看阻抗曲线就已经没法简单判断好坏，还没有考虑瞬态失真，在轴/离轴响应等等
如果加上功放和音箱的匹配，房间和音箱的匹配等，普通人试图用指标选音箱基本不可行

前端好坏用Bit Perfect一测可知，后端还是自己听比较简单（是放在自己听音环境的那种听）

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梦游的塔伦迪诺

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2021-12-30 12:16

coopmine 发表于 2021-12-30 12:04
看来你是揣着明白装呢，一方面不看指标，一方面又要看指标，这么矛盾？是一个人吗？人格分裂了？我从来也没把NS-777的指标跟BW803去比，你习惯性脑补，叫你脑补之王不为过，而且比指标也是差远了，算了跟脑部之王没法说，BW也有AV箱子，指标也一样水分大，断章取义脑部没意思。你神耳不是不看指标的吗？
看来你已经发展到只要看到价格知道的程度了，耳朵都不需要了。

还有个重要原因就是最近真的有想法换音箱，在丹拿C4和BW803D3中选，本来有意C4，一看指标就特别迷茫了，尤其再和NS777一比，更觉得丹拿声学这种小作坊的东西肯定不能和雅马哈这种大厂相比，所以还是请你多多指教，怎么看指标，看什么指标

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梦游的塔伦迪诺

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2021-12-30 12:13

tigerwoods8888 发表于 2021-12-30 11:51
怎会下不了台? 人家脸皮比防弹装甲盾牌还要硬, 呵呵..

这次您可看清楚哟，不是不给您面子息事宁人，是他非要招我

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梦游的塔伦迪诺

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2021-12-30 12:09

coopmine 发表于 2021-12-30 12:04
看来你是揣着明白装呢，一方面不看指标，一方面又要看指标，这么矛盾？是一个人吗？人格分裂了？我从来也没把NS-777的指标跟BW803去比，你习惯性脑补，叫你脑补之王不为过，而且比指标也是差远了，算了跟脑部之王没法说，BW也有AV箱子，指标也一样水分大，断章取义脑部没意思。你神耳不是不看指标的吗？
看来你已经发展到只要看到价格知道的程度了，耳朵都不需要了。

我本来不看指标的，听你老人家一席话，如醍醐灌顶，所以立学立行，马上翻阅资料，但是由于知识储备不足，产生了很多不解之处，所以也就立即来向你请教了
是不是803高音不如NS777？
是不是C4高低音都不如NS777？
价格差距如此之大，我特别怕交智商税，所以一定要问个明白，问个透彻。
至于ATC，这个腐朽没落的东西，不配和板载声卡为伍的

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coopmine

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梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-30 11:22
我怕引用数据不对，让你下不了台呀。
要不我们继续关于丹拿声学M4+频响不如雅马哈NS777宝藏音箱的讨论？
又或是继续等待你回答我两款DAC哪款好的问题？
还是要近似尺寸，同为四路三分频，双八寸低音的BW803高音不如雅马哈NS-777的疑惑？
还是同为丹拿声学产品，C4频响和贵几倍的M4+相同的讨论？

看来你是揣着明白装呢，一方面不看指标，一方面又要看指标，这么矛盾？是一个人吗？人格分裂了？我从来也没把NS-777的指标跟BW803去比，你习惯性脑补，叫你脑补之王不为过，而且比指标也是差远了，算了跟脑部之王没法说，BW也有AV箱子，指标也一样水分大，断章取义脑部没意思。你神耳不是不看指标的吗？
看来你已经发展到只要看到价格知道的程度了，耳朵都不需要了。

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tigerwoods8888

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2021-12-30 11:51

梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-30 11:22
我怕引用数据不对，让你下不了台呀。
要不我们继续关于丹拿声学M4+频响不如雅马哈NS777宝藏音箱的讨论？
又或是继续等待你回答我两款DAC哪款好的问题？
还是要近似尺寸，同为四路三分频，双八寸低音的BW803高音不如雅马哈NS-777的疑惑？
还是同为丹拿声学产品，C4频响和贵几倍的M4+相同的讨论？

怎会下不了台? 人家脸皮比防弹装甲盾牌还要硬, 呵呵..

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coopmine 发表于 2021-12-30 11:16
你还需要问？你只靠耳朵就行了，要啥学问？

我怕引用数据不对，让你下不了台呀。
要不我们继续关于丹拿声学M4+频响不如雅马哈NS777宝藏音箱的讨论？
又或是继续等待你回答我两款DAC哪款好的问题？
还是要近似尺寸，同为四路三分频，双八寸低音的BW803高音不如雅马哈NS-777的疑惑？
还是同为丹拿声学产品，C4频响和贵几倍的M4+相同的讨论？

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梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-30 11:14
子曰，学不可以已，我不懂，所以问呀，不懂装懂的事我不干。
音箱看啥指标？
DAC看啥指标？

你还需要问？你只靠耳朵就行了，要啥学问？

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coopmine 发表于 2021-12-30 11:12
你不是不看指标吗？问啥指标？你有对神耳，要啥指标？

以后音响厂都找你，你说行就行，不用标指标了。

子曰，学不可以已，我不懂，所以问呀，不懂装懂的事我不干。
音箱看啥指标？
DAC看啥指标？

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coopmine

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梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-30 11:07
说对了，本人买音箱从来不看参数
你随地吐痰，我看见了制止一下是出于对公序良俗的维护。
对了，请教一下，买DAC看啥指标？

你不是不看指标吗？问啥指标？你有对神耳，要啥指标？

以后音响厂都找你，你说行就行，不用标指标了。

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梦游的塔伦迪诺

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2021-12-30 11:07

coopmine 发表于 2021-12-30 11:03
你有种说你买音箱没看参数，纯靠听感来的？我也没跟你说话插嘴干嘛？

说对了，本人买音箱从来不看参数
你随地吐痰，我看见了制止一下是出于对公序良俗的维护。
对了，请教一下，买DAC看啥指标？

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2021-12-30 11:03

梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-30 10:52
多听听音乐，少说话

你有种说你买音箱没看参数，纯靠听感来的？我也没跟你说话插嘴干嘛？

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2021-12-30 11:01

梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-30 10:08
是滴，只看参数的话，雅马哈几千的箱子堪比BW8系

除非你不会看指标才得出这样得结论，故意扯蛋，雅马哈到BW8系得音箱价格也不会便宜，NS5000系列也是6万多，AV音箱的指标水分在+-6个db有的在10个db，看各自的良心，劲浪，BW的AV系列这个规格的也不比雅马哈贵多少，你故意扯参数，BW8系参数你看不懂吗？装啥装。

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2021-12-30 10:52

coopmine 发表于 2021-12-30 10:50
你完全理解错了，演奏者水平那不能叫失真只能叫发挥失常，这个工程师根本不管的，工程师的失真是指还原演奏，哪怕是失常的演奏。失真是必然存在的，在录音端，混音端，转制、存储、解码、传输、重放各个阶段都有，工程师要做的就是通过客观数据，尽量减少这些环节的失真，这个都是有科学测试仪器支持的东西。

听感好背后都有数据基础的，不会平白无故的来，举个例子从模拟电话到数字电话你会明显感觉到音质的提高，但是好到一定的程度，例如从3G到4G你是感觉不到音质的提升的，因为传输已经不是瓶颈。数字技术发展到这个阶段，我们看到解码器的指标已经提高到很高的程度，音频测试仪器都已经很吃力所以解码器这头已经不是瓶颈，在录音端、混音端、喇叭端重放端都远高于解码器的失真，更别提耳朵的辨别能力。
当然对追求数据极致的工程师还在为失真率小数点后面好多位在努力，回到标题也不能说是骗局，还在于自己是不是在意那小数点后面位数，耳朵真的已经极难分辨了，在现有的条件下个人烧友前端已经定型的情况下，瓶颈已经到了功放、音箱和听音环境这些环节，所以有限的投资可以更注重这些环节了。
到了功放环节也是有技术指标的，别太相信自己的耳朵，耳朵是可以被欺骗的，正规大厂严谨的技术指标 ...

多听听音乐，少说话

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coopmine

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2021-12-30 10:50

斜阳系缆发表于 2021-12-30 02:45
哈哈哈。

不是俺想多了，而是你想少了。

一个大鼓，你敲一锤。咚的一声。然后你又敲了一锤。然后又是咚的一声。

第一锤你敲在了鼓面中心，第二锤你敲的偏了一点（说严重一点，你要是敲到了鼓梆子上了那声音完全就变了）。

如果以第一声做为基准，那么第二声相对第一声就是一个很大的失真。人耳都听出来了。闷一点或脆一点。

这个要按你们工程师的失真标准，那可就大了去了。百分之几、百分之十几、甚至百分之几十。

这可了不得啊。但问题是呢？人耳对这种声音的失真基本无感！

脆一点、闷一点，都无所谓。它就是个鼓声，这些个细微的或明显的变化直接就pass了。咱听的是音乐内涵。

这是人耳的另一个特性。

所以呢，俺想说的是失真啊什么之类的指标都有它的适用范围，不能乱套。你靠一个指标包打天下那是不可能的。

你完全理解错了，演奏者水平那不能叫失真只能叫发挥失常，这个工程师根本不管的，工程师的失真是指还原演奏，哪怕是失常的演奏。失真是必然存在的，在录音端，混音端，转制、存储、解码、传输、重放各个阶段都有，工程师要做的就是通过客观数据，尽量减少这些环节的失真，这个都是有科学测试仪器支持的东西。

听感好背后都有数据基础的，不会平白无故的来，举个例子从模拟电话到数字电话你会明显感觉到音质的提高，但是好到一定的程度，例如从3G到4G你是感觉不到音质的提升的，因为传输已经不是瓶颈。数字技术发展到这个阶段，我们看到解码器的指标已经提高到很高的程度，音频测试仪器都已经很吃力所以解码器这头已经不是瓶颈，在录音端、混音端、喇叭端重放端都远高于解码器的失真，更别提耳朵的辨别能力。
当然对追求数据极致的工程师还在为失真率小数点后面好多位在努力，回到标题也不能说是骗局，还在于自己是不是在意那小数点后面位数，耳朵真的已经极难分辨了，在现有的条件下个人烧友前端已经定型的情况下，瓶颈已经到了功放、音箱和听音环境这些环节，所以有限的投资可以更注重这些环节了。
到了功放环节也是有技术指标的，别太相信自己的耳朵，耳朵是可以被欺骗的，正规大厂严谨的技术指标是选择的基础，在指标接近的基础上再去听从感觉。人是可以被欺骗的严谨的指标不会。

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梦游的塔伦迪诺

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2021-12-30 10:08

蔡心发表于 2021-12-30 10:05
这个知道
其实还是大品牌自家产品风格还是比较统一的，各国风格也有相似规律的
当然参数方面，只能说太差的确实声音不会太好
但不能作为主要参考

是滴，只看参数的话，雅马哈几千的箱子堪比BW8系

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第 121 帖

蔡心

禁言中

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2021-12-30 10:05

梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-30 08:37
参数相同的也不代表声音一样

这个知道
其实还是大品牌自家产品风格还是比较统一的，各国风格也有相似规律的
当然参数方面，只能说太差的确实声音不会太好
但不能作为主要参考 本帖最后由蔡心于 2021-12-30 10:07 编辑

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第 120 帖

梦游的塔伦迪诺

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帖子: 5713

2021-12-30 08:37

蔡心发表于 2021-12-30 08:27
其实烧友圈子里有句话

参数高的声音不一定好
参数过低的就一定不好

还是耳朵收货
当然要多听多比对
多看看其他人玩啥...

参数相同的也不代表声音一样
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第 119 帖

蔡心

禁言中

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2021-12-30 08:27

斜阳系缆发表于 2021-12-30 01:14
所以，俺把CD机放到隔音箱里，听出了声音的变化。这说明CD机在家居环境实际播放的时候，受到了空间声波的影响（或者叫干扰）

不同的CD机或解码器，受到的干扰肯定是不同的。俺基本上搞清楚了这些问题。俺自己的系统是更进一步了。不过这些就不细说了。

俺不是干这行的，也不靠这个吃饭。

俺想说的是，就像你说的那些静态的指标与CD机或解码器实际的表现关系不大，甚至毛都不沾。

买个CD机或者解码器那就得实际听。是骡子是马拉出来溜溜。

当然了，这只是一个方面。

其实烧友圈子里有句话

参数高的声音不一定好
参数过低的就一定不好

还是耳朵收货
当然要多听多比对
多看看其他人玩啥，然后找机会实际聆听，找出自己喜欢的

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斜阳系缆

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2021-12-30 02:45

coopmine 发表于 2021-12-29 08:39
你想多了，人耳作为测试仪，估计卖不出钱来，不是工程师加仪器的努力，别吹啥锐利无比了，几十年钱的磁带加卡座音箱你照样听得不亦乐乎。

哈哈哈。

不是俺想多了，而是你想少了。

一个大鼓，你敲一锤。咚的一声。然后你又敲了一锤。然后又是咚的一声。

第一锤你敲在了鼓面中心，第二锤你敲的偏了一点（说严重一点，你要是敲到了鼓梆子上了那声音完全就变了）。

如果以第一声做为基准，那么第二声相对第一声就是一个很大的失真。人耳都听出来了。闷一点或脆一点。

这个要按你们工程师的失真标准，那可就大了去了。百分之几、百分之十几、甚至百分之几十。

这可了不得啊。但问题是呢？人耳对这种声音的失真基本无感！

脆一点、闷一点，都无所谓。它就是个鼓声，这些个细微的或明显的变化直接就pass了。咱听的是音乐内涵。

这是人耳的另一个特性。

所以呢，俺想说的是失真啊什么之类的指标都有它的适用范围，不能乱套。你靠一个指标包打天下那是不可能的。

您想一想啊，扬声器的音圈就类似与鼓槌，音盆就类似与鼓面。

所以呢，咱要弄清楚指标与听感的关联，咱们才能弄清指标的作用。

要不你说说指标与听感的关联？

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斜阳系缆

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2021-12-30 01:14

蔡心发表于 2021-12-29 09:22
其实工程师整天在测那些静止的指标，一些人总是测自己能听到多少频率，但这和好声音有毛意义？
一秒44100个读取点，1s里44100个跳动，音响系统能把这些跳动准确还原出来？
时间轴上的问题，速度问题才是最大瓶颈，说的其实就是瞬态，瞬变，瞬态响应等
好的音响系统要有实力可以根据波形图控制各级能量在极短时间还原出来
包括数字0和1按准确时间输送到da芯片也是，低延时低jiter，这些才是花钱的地方

其实人耳在时间上的精度更高，并不是是说能听到20khz以上的耳朵就是金耳朵

所以，俺把CD机放到隔音箱里，听出了声音的变化。这说明CD机在家居环境实际播放的时候，受到了空间声波的影响（或者叫干扰）

不同的CD机或解码器，受到的干扰肯定是不同的。俺基本上搞清楚了这些问题。俺自己的系统是更进一步了。不过这些就不细说了。

俺不是干这行的，也不靠这个吃饭。

俺想说的是，就像你说的那些静态的指标与CD机或解码器实际的表现关系不大，甚至毛都不沾。

买个CD机或者解码器那就得实际听。是骡子是马拉出来溜溜。

当然了，这只是一个方面。 本帖最后由斜阳系缆于 2021-12-30 01:18 编辑

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longyu1129

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2021-12-29 14:30

WolfX-700 发表于 2021-12-29 10:45
也不会 Holo的那个梅比不少厂做的9038Pro不差

他用的补偿技术吧？1000多个电阻，怎么选料，怎么焊接，一致性和硅片比差远了啊！

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梦游的塔伦迪诺

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2021-12-29 13:38

coopmine 发表于 2021-12-29 13:34
挺好啊，证明你也是讲科学的，干嘛要被牌子和名声忽悠？

因为我不好意思说自己买不起，只好吃不到葡萄说葡萄酸呀
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coopmine

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2021-12-29 13:34

梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-29 12:01
谢谢你的认可，我正好就买的下面这款，QUESTED3110，入门的监听。
就是因为上面这个参数不好，所以才没有买丹拿声学M4+，肯定不是因为贵，纯粹就是因为参数不好

挺好啊，证明你也是讲科学的，干嘛要被牌子和名声忽悠？

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Bohnenkaffee

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2021-12-29 12:11

DouLong 发表于 2021-12-29 11:57
1万以内的DAC我听过几个了，包括声卡，同音箱或者同耳机下没啥明显可闻区别。当然这只是我个人感受，不代表别人。而且没听过贵的。

对待声音的区别及不同每个人不一样，有的人可以忽略大部分微小区别，有的人会对微小区别非常在意，另外器材及所听音乐也影响判断。

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2021-12-29 12:03

coopmine 发表于 2021-12-29 11:42
你这业内谁认可的？人云亦云，拿实测图来，别拿标称。看看几百块的解码器实测指标。

实际上拿十台解码器来混在一起，包括合格的板载声卡，你能听出啥？别吹你的耳朵比APX555还强。

你首先要破除的业内认可这个迷信。

说说呀，两台DAC的参考，那台好？

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梦游的塔伦迪诺

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2021-12-29 12:02

coopmine 发表于 2021-12-29 11:42
你这业内谁认可的？人云亦云，拿实测图来，别拿标称。看看几百块的解码器实测指标。

实际上拿十台解码器来混在一起，包括合格的板载声卡，你能听出啥？别吹你的耳朵比APX555还强。

你首先要破除的业内认可这个迷信。

你去了解一下专业器材有哪些再说 本帖最后由梦游的塔伦迪诺于 2021-12-29 12:06 编辑

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2021-12-29 12:01

coopmine 发表于 2021-12-29 11:47
看出来了你喜欢以价格定谁好谁差，如果是第三方数据，相同价格要我买我肯定买下面的，至于你的业内认可迷信是你的。

谢谢你的认可，我正好就买的下面这款，QUESTED3110，入门的监听。
就是因为上面这个参数不好，所以才没有买丹拿声学M4+，肯定不是因为贵，纯粹就是因为参数不好

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DouLong

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2021-12-29 11:57

coopmine 发表于 2021-12-29 11:42
你这业内谁认可的？人云亦云，拿实测图来，别拿标称。看看几百块的解码器实测指标。
实际上拿十台解码器来混在一起，包括合格的板载声卡，你能听出...

1万以内的DAC我听过几个了，包括声卡，同音箱或者同耳机下没啥明显可闻区别。当然这只是我个人感受，不代表别人。而且没听过贵的。
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