高价DAC是一场骗局吗？不是说线材最重要嘛？

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梦游的塔伦迪诺

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2021-12-26 16:30

hadesyue 发表于 2021-12-26 15:57
一、难不难的问题
音频和光学有一个地方很相似，最近几十年没有大的技术进步，所以经验参数的调教、设计能力是行业很核心的能力。
如果调调、设计设...

国产小作坊和进口小作坊都要谨慎。足够的试听实践是避免踩坑的不二法门
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第 46 帖

hadesyue

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2021-12-26 15:57

一、难不难的问题
音频和光学有一个地方很相似，最近几十年没有大的技术进步，所以经验参数的调教、设计能力是行业很核心的能力。
如果调调、设计设计是那么简单的事，我们的小作坊早就做成大厂了。
二、国产好不好？
客观现实情况是国内厂商基本都是做点入门的东西，且普遍有品控不稳定的问题，调音水平大部分是※※调音。有一部分在量产耳机上试图进入高端，但看下一年后新品价格和二手残值比例都是比较离谱的。
三、是不是玄学？
很多刚接触hifi的人或者叫小白觉得hifi是玄学。可以理解，因为即便是一线城市一般人也很难找到听好器材的地方，听觉认知的学习渠道少。
而有限的知识渠道被很多国产高利润低水平的产品占领，极容易入门即被坑，然后骂着街就出门了，觉得被骗了，啥破玩意卖这么贵，愤怒-不甘-再到鄙夷，然后开始脑补十几、几十、过百的器材都是智商税。

关于结论
所以啊，如果对音乐没啥追求的朋友，听听tws降噪便携就可以了，连大耳和播放器都是多余的，更不用说上台了。

想听听好声音，其实很简单买森海、索尼、jvc三家任意一家的旗舰入耳，再买个小尾巴，先听听。觉得还想提升再上大耳，再上台机，再折腾线什么的。

刚入门不要碰国产小作坊的一切的台机、一体机、耳机。不要信什么多少钱秒这个旗舰、秒那个万元的。不要信那些官方宣传文案跟这个比跟那个比的东西。
像音频和光学领域真正高水准的东西，太多考虑性价比是有问题的，徕卡哈苏二嫂嗓子这些有啥性价比？不过是多少钱预算买多少钱的享受罢了。

个人观点仅供参考。
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longyu1129

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2021-12-26 14:15

9038pro信噪比非常高，能直解DSD码流，还自带时钟和DSP，大大降低了设计DAC的难度，好好搞搞外部电路、供电，搭配合适的运放，重播DSD声音还真不错！

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第 44 帖

longyu1129

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2021-12-26 14:11

LZ转地这篇文章以偏概全，过于偏颇。不过，有一个观点我是认可地，就是数字技术发展很快，二十年前卖二十万地解码，可能真不一定比现在3000块国内DIY做地解码器强。不谈乐感，硬素质上是可能地。

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longyu1129

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2021-12-26 14:08

palmstyle 发表于 2021-12-26 13:48
国内有点乱。
我觉得好不好不是靠一张嘴，可以参考一下在国外的销量和口碑与认可度，谁有没有实力一眼就看出来了

其实鬼子的评测也可以花钱买地。看长期市场表现是靠谱地。

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第 42 帖

longyu1129

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2021-12-26 14:07

palmstyle 发表于 2021-12-26 13:45
看过很多大厂的机器内部都不是这样搞，这种设计太整齐了就不是搞电路设计了有点蒙人的嫌疑

不好说，不过Jeff技术能力很强的。

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palmstyle

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2021-12-26 13:48

longyu1129 发表于 2021-12-26 10:37
国内真正技术能力强的是Jeff Zhu，他的旗舰也卖3万多啊，而且有烧友反应调声一般（我本人没听过）。
国内功放做的好的还是有的，比如北京的小红，他对柏林电路的理解还是很深入的，做的机器某些方面较原厂还有改进。他也做解码，性价比不错，但是你让他开发一个和大厂PK的解码，他做得出来吗？软件和时钟方面技术有缺门。

国内有点乱。
我觉得好不好不是靠一张嘴，可以参考一下在国外的销量和口碑与认可度，谁有没有实力一眼就看出来了

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palmstyle

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2021-12-26 13:45

图拉丁的赛扬发表于 2021-12-26 11:37
R2R解码梅，还有晴前级，做工堪比艺术品。

看过很多大厂的机器内部都不是这样搞，这种设计太整齐了就不是搞电路设计了有点蒙人的嫌疑

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allseasons

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2021-12-26 13:30

longyu1129 发表于 2021-12-26 12:35
技术是实打实的，不是商家骗烧友的噱头，不是唬人的！发烧还是要懂点技术的，不然闹笑话！

他们这些产品就是不停地在闹笑话呵。就像自动驾驶一样。还记得东北高速上那一位开电车自动驾驶的吗？
不信你看吧，一个个地，走马灯似的，来来去去地。
以下内容由 allseasons 于 2021-12-26 13:40 补充
DAC就是DAC。
不是什么新东西，也不是什么神奇的东西。
一个厂家会的DAC技术，所有的厂家过一会就都会了。

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liufeng945

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2021-12-26 12:46

芯片 1个能出声吗？青菜黄瓜那个好吃？一个1541 多少种玩法？这种diy的就别谈音质每个人做的都比一样

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longyu1129

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2021-12-26 12:35

allseasons 发表于 2021-12-26 12:03
他就是唬人的。他以为他是谁？是神呵？还调音。

技术是实打实的，不是商家骗烧友的噱头，不是唬人的！发烧还是要懂点技术的，不然闹笑话！

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longyu1129

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2021-12-26 12:34

hadesyue 发表于 2021-12-26 12:14
一般家庭玩个大耳或不太大的箱子，万把块的解码就可以了，倒是音源和放便宜的没啥值得特别推荐的。线就是调个味道，机内机外电源自己搓的有个几千就够了。
200块出不来2000的效果，不用想。玩音频几个大件的保值可以参考徕卡镜头。
当然50块的播放器配个9.9的原道也可以听的很开心，这是个丰俭由人的爱好。

其实利用现在几个高性能解码芯片，电路设计好了，供电和模拟输出好好调一下，已经可以满足绝大多数人要求了。个别不差钱的高烧，追求极致，自然可以高价买大厂的高端型号。

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longyu1129

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2021-12-26 12:27

被引用内容作者已注销

正解！delta-sigma解码方案做好了，声音也很好。
另外，9038可以直解DSD，是重播DSD性价比非常高的一个方案。

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longyu1129

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2021-12-26 12:25

9038自带几种滤波方式，你自己切换一下，看看差别有多大！
几个音源大厂有能力自己写数字滤波软件（DSP）作为调声的核心手段！所以即便是抄了人家的板子，但是没有软件算法，也白搭。这个表述很清楚了吧！

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coollpe

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2021-12-26 12:24

sulv 发表于 2021-12-25 16:59
zt：我就觉得好笑，就像是录音带的时代说cd的音质好一样。不知道你们这些很有钱的人，有没有听过音响玄学这个词汇？首先说说dac，这不过就是一个数模转换芯片而已，生产芯片的是些什么公司？alc，ess，什么高通等等，问题是生产声音芯片的公司，自己都不怎么生产解码器，芯片一般给第三方购买来生产解码器，但是芯片一般都已经有固定的公版电路，外围电路的不同只是看设计调音需要而更改阻容的值来调整声音音色取向而已，可是商家为了谋取暴利，就用各种营销手段来宣传欺骗你们这些人傻钱多的人。不可否认，用料好，电路板设计方案好，音质干扰就少，噪音就少，另外一个就是时钟震荡的晶振同步的问题，没有最好只有最贵，所以100元的dac和1万元的dac，解码芯片本质区别不大，只是用料区别的问题，有时候并不是堆砌得越多越好，有时候反而最简单的是最好。再来说说芯片换代的问题，早两年什么9018，4050什么192k，现在今年2020又有新的芯片什么9280 什么43131，什么384k，什么dsd 512硬解，总之就是改进更加先进效果更好，前两年买的几万块的解码器说不定没有今年出的200元的效果好呢?问题是光解码器好了就行了吗？音源都不好的话一切都是徒劳。总之，劝各位还是要用智商来发烧，别听那些商家给你※※ ...

DAC和音频线，都是IQ税产品，隔壁盲听打赌，结果说能比较出的人输了1万块，服输。

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longyu1129

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2021-12-26 12:16

allseasons 发表于 2021-12-26 12:08
调音的软件呵。

数字滤波算法对于声音的影响巨大，明白吗？
不是调音的软件，而是通过修订软件（DSP数字滤波）来调音，作为机器整体调音的核心组成部分。这么表述很清楚了吧！
CH解码也用1704芯片并联，他们自己写地DSP，出什么声？普通几千块1704解码器※※※※※※上到处都是，出什么声音？

本帖最后由 longyu1129 于 2021-12-26 12:19 编辑

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第 30 帖

hadesyue

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2021-12-26 12:14

一般家庭玩个大耳或不太大的箱子，万把块的解码就可以了，倒是音源和放便宜的没啥值得特别推荐的。线就是调个味道，机内机外电源自己搓的有个几千就够了。
200块出不来2000的效果，不用想。玩音频几个大件的保值可以参考徕卡镜头。
当然50块的播放器配个9.9的原道也可以听的很开心，这是个丰俭由人的爱好。
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allseasons

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2021-12-26 12:08

longyu1129 发表于 2021-12-26 12:06
你说谁呢？

调音的软件呵。

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梦游的塔伦迪诺

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2021-12-26 12:08

国内器材调音当属文杰，文杰器材性价比如何先不说，但阿峰的调音无疑是得到认可的。据说阿峰突然故去，也是国内器材届的一大损失。
编辑于：2021-12-26 12:09:18

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longyu1129

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2021-12-26 12:06

allseasons 发表于 2021-12-26 12:03
他就是唬人的。他以为他是谁？是神呵？还调音。

说谁呢？ 本帖最后由 longyu1129 于 2021-12-26 12:10 编辑

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2021-12-26 12:03

longyu1129 发表于 2021-12-26 11:35
开发DSP，实打实地敲代码，真功夫，不是什么虚头八脑的东西！
LZ那个照片里面抄公版的低成本板子，几百块的成本，如果满足这样的声音，当然可以。但是不能看大厂机器硬件成本不很高，就说人家是骗人的，真正值钱的东西看不到，你抄人家的板子，也抄不出人家的声音。

他就是唬人的。他以为他是谁？是神呵？还调音。

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梦游的塔伦迪诺

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2021-12-26 11:53

科学发烧友是否认调音的重要性的，同时否认使用体验对一个产品的重要性。不服跑个分的信徒，往往是忽视或者故意否认体验的作用，这种人要么傻要么穷，舍不得在自己喜欢的东西上去投入，去尝试，只敢用高性价比产品的参数来满足自己，自我安慰，自我麻醉。
所以才会有那么多自以为是的语言：都手机的不买XX，懂车的不买Xx
编辑于：2021-12-26 11:58:10

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longyu1129

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2021-12-26 11:45

图拉丁的赛扬发表于 2021-12-26 11:37
R2R解码梅，还有晴前级，做工堪比艺术品。

Jeff本职工作是搞测试的，所以能够利用昂贵的设备开发产品。
Jeff专业的技术功底是很强的，但是音乐修养方面不好说。
另外，线路板不是布线规整性能就好的，需要实际测试，像这种复杂电路的布局对于声音影响很大。 本帖最后由 longyu1129 于 2021-12-26 11:46 编辑

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longyu1129

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2021-12-26 11:41

所谓用DSP调音，是根据听感改代码，把DSP作为机器整个调音的核心部分，这个对于编程和音乐修养的要求都很高，不是个好的程序员就能干的活！

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图拉丁的赛扬

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帖子: 4326

2021-12-26 11:37

longyu1129 发表于 2021-12-26 10:37
国内真正技术能力强的是Jeff Zhu，他的旗舰也卖3万多啊，而且有烧友反应调声一般（我本人没听过）。
国内功放做的好的还是有的，比如北京的小红，他对柏林电路的理解还是很深入的，做的机器某些方面较原厂还有改进。他也做解码，性价比不错，但是你让他开发一个和大厂PK的解码，他做得出来吗？软件和时钟方面技术有缺门。

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longyu1129

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2021-12-26 11:35

allseasons 发表于 2021-12-26 11:27
这些调音就是它们卖不出去的原因。一开始会吸引一些人，然后就吸引不到人了。所以这个最大的开发成本去掉后，就不值几个钱了。

开发DSP，实打实地敲代码，真功夫，不是什么虚头八脑的东西！
LZ那个照片里面抄公版的低成本板子，几百块的成本，如果满足这样的声音，当然可以。但是不能看大厂机器硬件成本不很高，就说人家是骗人的，真正值钱的东西看不到，你抄人家的板子，也抄不出人家的声音。

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longyu1129

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帖子: 3547

2021-12-26 11:35

allseasons 发表于 2021-12-26 11:27
这些调音就是它们卖不出去的原因。一开始会吸引一些人，然后就吸引不到人了。所以这个最大的开发成本去掉后，就不值几个钱了。

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马克

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2021-12-26 11:33

我的观点
1 系统中音源的录制水平最重要
2 解码器很重要，的确细节和背景以及音色差异很大
3 是不是高价一定好听，不见得
4 本来hifi就是一个小众群体玩的，开心就好，经济能力强的买更贵一点的器材，这个和汽车一样，宾利和劳斯莱斯就比s350强多少，真的也不一定，个人感觉hifi系统和很多因素交织一起很难分出好坏，还带着一点玄学因素。

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2021-12-26 11:28

longyu1129 发表于 2021-12-26 10:24
能出声容易，做好了很难。用公版的可能成本几百元就能做出来，能响，和高档音源比差远了！人家DSP几十万行代码，还得会根据声音调整。容易吗？软件开发不要钱吗？这是最大的开发成本！时钟电路的测试设备几百万，不要说买，一般小厂租都租不起。高级音响又卖不了多少，你让他怎么定价？功放纯模拟的东西，是三大件里面最好做的。

不说了 本帖最后由 allseasons 于 2021-12-26 11:28 编辑

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