主题:再说取景器倍率与镜头的配合 [主题管理员:我很认真]
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陈年泡菜
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50/1 值得慢慢玩味,我认为暂时不急于添置其它镜头,我买了 50/1 以后,其它头就基本没怎么用。

考虑实用性的话,还是建议先上扫描仪,如果 135/120 并重,再大的片幅不予考虑,上9000ED 或者 8000ED 比较理想。如果只考虑 135,上 5000ED 比较理想。如果大小兼顾,可以考虑上一个 EPSON 的透扫,便宜,片幅支持多,带 ICE 硬除尘,剩下钱还可以考虑再搞一支 24/2.8 之类的镜头。

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泡菜
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好  好  看来1。25X确实是个好东西。除了广角(本来也要用外置取景器)配我的0。72刚好  也省去了0。85的机身。不贵不贵  省太多了。哈哈

     扫描仪的事搞的很烦,买135又不甘心  买120又太贵  郁闷!

     现在的钱1W多2W要不买个头  要不买扫描仪  先买什么请认真兄出出主意!

    谢谢先!
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泡菜
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听了老兄的话,明天就下定1.25X

问了价1700

哎  郁闷  加60M UV 560  又花2260了  不过看了您的高论  这1.25是一定要上了!
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陈年泡菜
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guaizhu 兄,看楼下 1.25X 的图片,装在机器上会是个“突起”,如果戴眼镜,可能会感觉有点儿别扭,不戴眼镜的话,感觉不错。

具体用在哪个机身上,关键看您的镜头,如果是 50,.72 就好了,但如果更长,比如 75/1.5 或者 90/2,还是选择 .85 之后再加 1.25X 更好。

多谢沧桑兄,这样更直观了

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陈年泡菜
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其它的与取景有关的小东东:

矫视接目镜:
==================================================================
Correction lenses:       spherical + or - 0.5; 1; 1.5; 2; 3 dptrs.
==================================================================

1.25X 取景放大镜:
==================================================================
The LEICA VIEWFINDER MAGNIFIER M 1.25x at a glance
Principle: Galilean telescope
  
Optical system: 2 elements in 2 groups
  
Viewfinder magnification: 1.25x
  
Usable cameras: All LEICA M-cameras
  
Housing: Made of black anodized aluminum, chain with snap-locks made of brass in black chrome finish
  
Dimensions (Ø x D): 18mm x 7,5mm (as of eyepiece mounting flange)
  
Weight: approx.7g (with chain)
  
Black anodized finish: Order No.12 004
  
Scope of delivery:
LEICA VIEWFINDER MAGNIFIER M 1.25x
with brass chain in black chrome finish
in leather case
==================================================================

这个东西值得弄一个,

0.58 x 1.25 = 0.725
0.72 x 1.25 = 0.9
0.85 x 1.25 = 1.0625

一来有利于提高机身与镜头配合的灵活性,二来有利于“创造”更好的取景效果。
http://www_leica-camera_com/imperia/md/content/pdf/msystem/30.pdf

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接着说外置取景器,徕卡的几种倍率的机身,最大的框线只到 28mm,小于 28mm 的镜头需要配合外置取景器。

虽然说,一些朋友在使用 24mm 镜头的时候,利用 .58 的机身取景外沿代替外置取景器,以求方便经济,但从效果来讲,还是配合专用的外置取景器更好。

徕卡原厂的配件里,有固定焦距的和变焦(三焦)的外置取景器可供选择:

=================================================================

LEICA Viewfinder 24mm
12019

Brilliant Viewfinder for 24mm lenses. Unreversed, brilliant image, superimposed bright image frame, reproduction ratio 0.3x, with parallax compensation markings for distances below 2 m. Includes case.

=================================================================

LEICA Viewfinder 28mm
12009

Brilliant Viewfinder for 28mm lenses. Unreversed, brilliant image, superimposed bright image frame, reproduction ratio 0.3x, with parallax compensation markings for distances below 2 m. Includes case.

=================================================================

The LEICA VIEWFINDER at a glance
Principle: Inverse Galileo telescope

Optical system: 5 elements in 5 groups, 2 lenses for adjusting the angle of view

Viewfinder magnification:
21 mm: 0.42x
24 mm: 0.48x
28 mm: 0.56x

Optimum pupil distance: 15 mm (Distance of pupil from last lens surface)

Aperture: diameter 4 mm

Eyepiece: Rubber-coated mount with thread for M-System corrective lenses (+/- 3 dioptres)

Coating: Single layer on all lens surfaces

Housing: Round aluminium housing, Aluminium foot with locking screw

Dimensions:48.3 mm (length), 36 mm (body diameter) / 39 mm (total width), 45 mm (height)

Weight: approx. 85g

Black anodized finish: Order No. 12013
Silver anodized finish: Order No. 12014

Scope of delivery: LEICA VIEWFINDER for
21/24/28 mm-lenses in leather case

=================================================================

注意取景倍率的区别,在实际使用中,用三焦的舒服很多。而且,三焦外置取景器可以配合徕卡的矫视接目镜。原厂的 21mm 外置取景器已经停产,需要的话,也可以考虑选择诸如福伦达的外置取景器,价格便宜一些,取景倍率也比较大。

还有一点需要注意,三焦取景器是个“歪脖子”,装好以后,在镜头轴线的正上方,可以有效消除水平视差。而三焦取景器没有“近摄取景校正线”,单焦取景器有。两者比较,三焦的体积较大。
http://www_leica-camera_com/imperia/md/content/pdf/msystem/27.pdf

[我很认真 编辑于 2004-05-17 13:47]
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不错,但如果加一个1.25X更好
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那只75/1.4放在.85上呢?
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evol,以我的感受,单纯从线框舒适程度讲,.58 的用 35mm 最舒服,.85 的用 50mm 最舒服,.72 的本身用哪支头都不是最好,只能说通用性较好,而 .72 + 1.25X,用 50mm 最最舒服。
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我很认真 大哥,您能用您的经验和知识来说一下,在您看来.58 .72 .85这三款机身和哪只镜头是绝配。小弟之问有点唐突+极端.但是还是很想知道.谢谢,烦劳.
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升一
,最近来得少,感觉
徕卡
  


[我很认真 编辑于 2004-02-27 12:03]
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呵呵,跟小蔡一个说法,谢了!
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老窖兄,我会选.58的机身,因为28和35都是在.58上相对较好,而本来50在.58上也没问题,只是用50/1大光圈近摄时景深很小,需要仔细对焦,否则看不真切且眼睛较累,才推荐用.72 + 1.25X。三焦头这方面没问题。
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认真兄:

要是配Tri-Elmar28-35-58,你会选哪个机身?
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如果24mm用.58的取景器,右下角有比较多的遮挡,用外置取景器就没问题。

对焦当然没问题。

24配合0.58就不能实际看到的范围比取景框要大了因为取景框最大了。

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幸好我不戴眼镜
24的遮挡厉害吗?在0.58上对焦应该没问题的吧。
是不是24佩0.58就不能实际看到的范围比取景框要大了?
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首先,徕卡的旁轴取景难以精确构图,再加上多数镜头对取景器有遮挡,所以,一般在构图时往往存在不同程度的“估计”。

.58的取景器外框,与24mm的取景范围比较接近,加上使用中加以适应,确实能以此方式取代外加取景器。

不过,由于实际使用时眼点较高(戴眼镜者眼点更高),用.58的取景外框做24mm取景时,需要眼睛尽量靠近取景目镜,“左顾右盼”“上看下看”,或根据习惯“估计”一下。

旁轴取景虽说构图不精确,但也有很好的一面,就是取景范围较“松”,一般实际能看到的范围比取景框要大,不像单反似的除构图范围外一片漆黑,便于观察主体的运动,对构图进行取舍。此属旁轴的特色之一。

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愿详细听认真兄说说0.58和24,35。特别是0.58+24
极有兴趣
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MAJOIR,0.58用24不用取景器是可以的,只是需要适应一下,不是所有人习惯这样的方式,比如我就不会这样用。
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LEICA M 型相機測距儀的精確度 Rangerfinder Accuracy
http://www_leicafanclub_org/institute/rfaccuate.htm
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关于取景倍率与对焦精度的关系,那位能说说?
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0.58用24不用取景器可以吗?
24+35不错
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faust ,所以整着整着,就会整出第二个机身来了,“性价比”这三个字只好假装先忘了
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我很认真:
俺以前选M6也是考虑为它配X1.25用50+90,另外这个X1.25是不是不太实用啊,如果带35+90出去,换镜头还要换取景,应该不会方便吧。因为俺从来不单独使用90,它只是一只“补充”镜头被搭配使用,如28+90,35+90,但又不会50+90,所以。。。,再说这家伙性价比也太差了
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0.72的取景框看来配35mm的头最好,而多数用Leica M的人似乎又对35mm的头兴趣最大,所以它的价格吗......
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faust,

.72 确实不上不下,也曾经质疑过为什么选择.72 的人最多,弄得价格一般最高,直到加上个取景放大镜,把它变成了.90,发现还是能找到“绝配”的
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关于倍率选择的问题被多次提到,俺说说自己的感觉。

首先从M3(0.91)说起,一般认为M3+50非常的舒服,高倍率除了有效基线长,对焦精度高以外,还有一个好处就是几乎是1:1的取景,所见即所得。M3没有35的线框,但实际上M3最大的取景范围正好=35的视野,所以M3可以凑合着使用一下不戴眼镜的35头,而比0.91稍小的0.85,增加了一个35的线框,实际上并不爽。

从M2以后到M6一直延用0.72的倍率,为的是很好的兼容35mm镜头,而0.72的最大取景范围也接近于28的视野,所以在M4以后,徕卡“强行”增加了一个28mm的线框,实际的结果是在使用28mm时也不爽。

同理,在徕卡生产M6TTL以后,推出了0.58倍率的机子,可以认为它是为更好的使用28mm设计的,由于它的整个取景区域接近24mm,所以才有人不加外置取景器的情况下使用24的头,徕卡甚至也可以“强行”增加了一个24mm的线框(不过这其中可能有个视差的问题需要考虑)

正如“小蔡”所言,一种倍率的机身多数只能让一个镜头用着爽。所以在一机配多头的情况下,应该分清主次,为其中最常使用的那只镜头“绝配”一台机身,另外那些镜头只能通过外置取景或加倍镜的方法解决了,也因此,0.72一方面由于※※的原因,加上它不上不下的倍率,选择的人好像最多
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myt老兄,装上1.25X以后,看到的范围是原来的一部分,比如.72 + 1.25X,28框线是看不到了(除非来回移动眼睛使劲儿看)。其实正常,0.72 x 1.25 = 0.90,连.85的都没有28框了。

忙活兄,就算是气你吧,确实.72 + 1.25X 大小/框外余量刚好,不过.85也很不错了,少花个 1.25X 的钱呢。

两个机身的化,.58 + .85 适应性更强,我是因为先上了.72 的,只好坚持.72 的了,适应性用 1.25X 来调,改为提高互换性了
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myt
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请教认真兄:

您用1.25X后,还能看到不用时取景器里的所有范围(框外的)吗?还是只是中间一部分?
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认真兄的表格对未接触M系列的人的确是帮助很大!

说点我的看法:很多人认为M3的.91取景器很适合用50的标头,衍生的就是.85适合35MM头(最大的框是35MM),我觉得这种看法是以单反机的取景器要求来RF,无论你怎么比,你都不会太满意...

但按我个人的使用喜好,从取景的角度看,我并没觉得.91最适合50头而是更适合90头(而且我发现.91配90头对焦的准确率很高),同时我喜欢用.60(.58)的机身带50头,我最不喜欢的就是.72倍率,可能因为我是四眼

理由是:这种用法构图上有种"提炼"的感觉,与用肉眼观察很接近,通过取景器,我能看到镜头视角以外的一部分图象,我很直观的就能在取景里进行取舍,没有用单反机的那种视角外"两眼一抹黑的感觉"!

我接触相机,先是盘轴,再是单反,又再进M系列,现在再补充单反,从我个人的喜好,我还是喜欢M系列的这种取景方式,当然这种享受你是要牺牲微摄和长焦的

有些人用了205或者其它PS机(包括G系列),就以为了解了M系列的取景优缺点,我要说的是:你只了解了一小部分!
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